الأخ حامل المسك تفضل هنا لو تكرمت (دعوة خاصة) [الأرشيف] - منتديات شبكة أنصار الإمام الحجة الثقافية

مشاهدة النسخة كاملة : الأخ حامل المسك تفضل هنا لو تكرمت (دعوة خاصة)

جاء الحق وزهق الباطل

May 25th,2009, 01:18 PM

MMS

May 25th,2009, 10:48 PM

انت قليل أدب إلى اقصى درجة
ولا تستحي ألم تقرأ انها (دعوة خاصة)

ولكن لا فائدة هذا اسلوبك ولن تغيره
وانما تريد صفحة خاصه لك بالمنتدى
تكتب يها كل ما تريد من تهريج وتكفير للغير ولذلك اصفعها في وجهك
للمره الثالثه انت شيئ غير مرغوب به
في المنتدى ( مطرود)

حررت المشاركة بواسطة ناسف الوهابيه.

حامل المسك

June 1st,2009, 11:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم وارحمنا بهم يا كريم

أخي الكريم حامل المسك أدعوك للحق
والحق أحق أن يتبع وفي هذه المناظره
ليس بيني وبينك إلا كتاب الله وسنة نبيه
ولا شك أني وإياك نتعبد الله بهما ونتحلى
بالأخلاق المحمديه الأصيله فتفضل مشكورا
والمجال مفتوح لك اختر أي موضوع تشاء
واحظر أدلتك وبراهينك و اجمع أمرك
وشركائك ثم لا يكن أمرك عليك غُمة.

انتظرو اني معكم من المنتظرين

اخي الكريم معذرتا على التأخير لضيق الوقت في هذه الايام

وبخصوص موضوعك هذا والله يا اخي لن نخرج من اي نقاش مذهبي الا بمشاحنات وضغينه نحن في غنا عنها

وكلمة مناظرة لاتزيد الحوار الا تشنجا وشقاء

فأتمنى ان تجعل موضوعك هذا موضوع هادئ وهادف ودعنا نستفيد من خبرتك وعلمك

وانا مستعد لاي سؤال تطرحه ولا اعدك الا بالصدق

وسأطرح عليك اول سؤال هادئ واتمنى ان يكون جوابك صريح جدا

*/ اخي الكريم لماذا لاتصبح سني ومالذي يمنعك

هل يمنعك صعوبة التحول او تمنعك الكراهيه او الحزبية او تمنعك بعض الامور المهلكه بمذهبهم وهل تراهم قد افرطوا في دينهم وزادوا عليه ام تراهم مقصرين فيه ؟

هذا سؤال يستفاد منه بحسب مصداقية الجواب ودقته

تقبل كل مودة واحترام

جاء الحق وزهق الباطل

June 2nd,2009, 08:14 PM

اخي الكريم معذرتا على التأخير لضيق الوقت في هذه الايام

وبخصوص موضوعك هذا والله يا اخي لن نخرج من اي نقاش مذهبي الا بمشاحنات وضغينه نحن في غنا عنها

وكلمة مناظرة لاتزيد الحوار الا تشنجا وشقاء

فأتمنى ان تجعل موضوعك هذا موضوع هادئ وهادف ودعنا نستفيد من خبرتك وعلمك

وانا مستعد لاي سؤال تطرحه ولا اعدك الا بالصدق

وسأطرح عليك اول سؤال هادئ واتمنى ان يكون جوابك صريح جدا

*/ اخي الكريم لماذا لاتصبح سني ومالذي يمنعك

هل يمنعك صعوبة التحول او تمنعك الكراهيه او الحزبية او تمنعك بعض الامور المهلكه بمذهبهم وهل تراهم قد افرطوا في دينهم وزادوا عليه ام تراهم مقصرين فيه ؟

هذا سؤال يستفاد منه بحسب مصداقية الجواب ودقته

تقبل كل مودة واحترام

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم معذرتا على التأخير لضيق الوقت في هذه الايام

وبخصوص موضوعك هذا والله يا اخي لن نخرج من اي نقاش مذهبي الا بمشاحنات وضغينه نحن في غنا عنها

وكلمة مناظرة لاتزيد الحوار الا تشنجا وشقاء

ونحن مثلكم واكثر فالوقت جد ضيق ولكن نسأل الله التوفيق
وان شاء الله لايوجد لا مشاحنات
ولا ضغائن والموجود ان شاء الله
كل الخير وبرأيي ان المناظرة تحد
من التدخلات ويبقى الحوار هادئ
وبأذن الله يأتي بنتيجة يرضاها الله.

*/ اخي الكريم لماذا لاتصبح سني ومالذي يمنعك

هل يمنعك صعوبة التحول

الجواب : لا والحق يسهل الصعب

او تمنعك الكراهيه او الحزبية

الجواب : لا ولا توجد اي كراهية
مسبقه او احقاد كما ان مذهبي ينبذ
التحزبات والعنصريه وكل العادات
الجاهليه المقيته.

او تمنعك بعض الامور المهلكه بمذهبهم

الجواب : نعم واني لأرى ان مذهبي هو الوحيد الذي يسير بي
على طريق النبي الأكرم واهل بيته
ذلك الطريق الصحيح السليم الذي
ارتضاه الله.

وهل تراهم قد افرطوا في دينهم وزادوا عليه ام تراهم مقصرين فيه ؟

الجواب : سوف اختصر لأن هذا السؤال يحتاج ادله ولكن اكتفي بالأجابه على قدر
السؤال ... اقول نعم بارك الله فيك هم من ناحية مفرطين ومن ناحية اخرى مقصرين.

هذا سؤال يستفاد منه بحسب مصداقية الجواب ودقته

تقبل كل مودة واحترام

حياكم الله ولكم فائق الأحترام والود
واتمنى ان اجبتكم.

الآن اسمح لي بسؤال.

(1)- اتفق جل علماء السنة والجماعة على ان ولاية امور المسلمين من أعظم واجبات الدين
بل ولا قيام للدين ولا للدنيا إلا بها..

فماذا فعل النبي الاكرم حيال اعظم
واجبات الدين .؟

هل رحل من هذه الدنيا دون ان يضع للأمه حل تجاه هذا الواجب
العظيم الذي لا قيام للدين ولا للدنيا
إلا به ولم يحرك ساكناً .؟؟

أم ان النبي وضع لنا آلية نعمل بها
بعد رحيله .؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حامل المسك

June 3rd,2009, 03:34 AM

الآن اسمح لي بسؤال.

(1)- اتفق جل علماء السنة والجماعة على ان ولاية امور المسلمين من أعظم واجبات الدين
بل ولا قيام للدين ولا للدنيا إلا بها..

فماذا فعل النبي الاكرم حيال اعظم
واجبات الدين .؟

هل رحل من هذه الدنيا دون ان يضع للأمه حل تجاه هذا الواجب
العظيم الذي لا قيام للدين ولا للدنيا
إلا به ولم يحرك ساكناً .؟؟

أم ان النبي وضع لنا آلية نعمل بها
بعد رحيله .؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

النبي اكمل الدين واتمه على الامه

ومن اتبع هذا الدين يستطيع ان يدير امورة كاملة وليس بحاجة وصي يوجهه لصواب بعد النبي

والامه التي لاتستطيع ان تدير شؤونها لا دين لها ولامله

فأن كان هذا هو حال امة محمد فمالذي اكمله لهم وماذا علمهم

انت ايها الكريم فتحت هذا الموضوع لتناقشني فيه سلميا واخويا فبماذا استعنت ؟

هل استعنت بحديث مباشر او بآية
ام استعنت بكتاب الله كاملا وبسنة نبيه واشترطت ان يكون الحوار اسلامي

ليس بيني وبينك إلا كتاب الله وسنة نبيه
ولا شك أني وإياك نتعبد الله بهما ونتحلى
بالأخلاق المحمديه الأصيله

ولاشك اننا اذا استمسكنا بأصل ديننا من الكتاب والسنه لن نختلف ابدا ونحن اصلا مختلفين

فأن كان تمسكنا بالكتاب والسنه بعد الف عام جعلنا نتصافا

فكيف ستختلف امه واحدة اخذت الدين من مصدر التبليغ مباشرة ؟

لن تختلف ولم تختلف ولم يسفك دم مسلم واحد من اجل الخلافه
ولم يتم اختيار الخليفه في ميدان المعركة بل تم في مجلس حوار واعانهم قوة ايمانهم وتمسكهم بدينهم وتمت البيعة واجمعت الناس على رجل واحد بلا خلاف او انشقاق فلماذا يوصي النبي ؟

حفظوا الدين وقضوا على المرتدين وفتحوا الديار ونشروا الاسلام في مشارق الارض ومغاربها فلماذا يوصي النبي ؟

لماذا يوصي والامور تسير بأفضل مسارها ؟

لماذا يوصي والمرتد قد عمل الواجب وزيادة ؟

ان كان لديك تعليق على ماذكرت اذكرة

وسؤالي عن حديث الثقلين هل يصح ام لايصح وكيف نعمل به وكيف نتعامل مع الثقلين

جاء الحق وزهق الباطل

June 3rd,2009, 06:41 PM

النبي اكمل الدين واتمه على الامه

ومن اتبع هذا الدين يستطيع ان يدير امورة كاملة وليس بحاجة وصي يوجهه لصواب بعد النبي

والامه التي لاتستطيع ان تدير شؤونها لا دين لها ولامله

فأن كان هذا هو حال امة محمد فمالذي اكمله لهم وماذا علمهم

انت ايها الكريم فتحت هذا الموضوع لتناقشني فيه سلميا واخويا فبماذا استعنت ؟

هل استعنت بحديث مباشر او بآية
ام استعنت بكتاب الله كاملا وبسنة نبيه واشترطت ان يكون الحوار اسلامي

ولاشك اننا اذا استمسكنا بأصل ديننا من الكتاب والسنه لن نختلف ابدا ونحن اصلا مختلفين

فأن كان تمسكنا بالكتاب والسنه بعد الف عام جعلنا نتصافا

فكيف ستختلف امه واحدة اخذت الدين من مصدر التبليغ مباشرة ؟

لن تختلف ولم تختلف ولم يسفك دم مسلم واحد من اجل الخلافه
ولم يتم اختيار الخليفه في ميدان المعركة بل تم في مجلس حوار واعانهم قوة ايمانهم وتمسكهم بدينهم وتمت البيعة واجمعت الناس على رجل واحد بلا خلاف او انشقاق فلماذا يوصي النبي ؟

حفظوا الدين وقضوا على المرتدين وفتحوا الديار ونشروا الاسلام في مشارق الارض ومغاربها فلماذا يوصي النبي ؟

لماذا يوصي والامور تسير بأفضل مسارها ؟

لماذا يوصي والمرتد قد عمل الواجب وزيادة ؟

ان كان لديك تعليق على ماذكرت اذكرة

وسؤالي عن حديث الثقلين هل يصح ام لايصح وكيف نعمل به وكيف نتعامل مع الثقلين

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم حامل المسك لكل شيئ
مفتاح وبدايه وحواري معك كذلك
ايظاً ولابأس لو اجبت كما انا اجبت.

اذا لا تريد الاجابه على سؤال معين
قل لي وانا اعفيك كما اذكرك بعدم
الشطح بعيداً عن صلب الموضوع
بمعنى الاسهاب ودائماً الاسهاب يشتت الموضوع وايظاً يشتت فكر
القارئ.

قد سألتك :

(1)- اتفق جل علماء السنة والجماعة على ان ولاية امور المسلمين من أعظم واجبات الدين
بل ولا قيام للدين ولا للدنيا إلا بها..

فماذا فعل النبي الاكرم حيال اعظم
واجبات الدين .؟

هل رحل من هذه الدنيا دون ان يضع للأمه حل تجاه هذا الواجب
العظيم الذي لا قيام للدين ولا للدنيا
إلا به ولم يحرك ساكناً .؟؟

أم ان النبي وضع لنا آلية نعمل بها
بعد رحيله .؟

وقد اجبت انت فقلت

النبي اكمل الدين واتمه على الامه
ومن اتبع هذا الدين يستطيع ان يدير امورة كاملة وليس بحاجة وصي يوجهه لصواب بعد النبي

والامه التي لاتستطيع ان تدير شؤونها لا دين لها ولامله

وانا اقول :

لم اسألك هل اكمل النبي الدين ام لا
ولكن سؤالي كان ..
( ماذا فعل النبي تجاه اعظم واجبات الدين وهي ولاية امور المسلمين قبل رحيله.؟؟؟)

اذن يبقى سؤالي بلا اجابه .

وسؤالي عن حديث الثقلين هل يصح ام لايصح وكيف نعمل به وكيف نتعامل مع الثقلين

ان شاء الله اجيبك عن هذا اجابه كافيه وافيه
بعد ان اسمع جوابك واعدك اني انزل على رغبتك واغلق
على سؤالي ويكون موضوعنا في سؤالك هذا.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حامل المسك

June 3rd,2009, 10:10 PM

( ماذا فعل النبي تجاه اعظم واجبات الدين وهي ولاية امور المسلمين قبل رحيله.؟؟؟)

اذن يبقى سؤالي بلا اجابه .

[/center]
لم يفعل شيئ ولم يوصي لاحد
وترك هذا الامر للامه تختار ولي امرها

يعقل ام لايعقل هذا ماحدث

لم نسمع بوصية تنصيب الخليفة

ولم نسمع بمطالبة المنصوص عليه بالخلافة

ولسنى مأمورين بتعيين خليفة النبي
ولسنى مجبرين على اشعال الفتن لكي نجعل الخليفة الرابع اولا

وانا ايها الكريم لا اتهرب من الجواب ولكني لا ارى في هذه المسائل اي فائدة تجعلني اخوض فيها واعطيها اي اهتمام

وانت على العكس تماما هذه المسألة تعتبرها من العبادات فلا الومك عندما تطلب جواب بمواصفات عاليه

عموما

اخي الكريم دعوتني لتنصرني فلايضيق صدرك علي بهذه السرعة

والسلام

جاء الحق وزهق الباطل

June 3rd,2009, 11:32 PM

لم يفعل شيئ ولم يوصي لاحد
وترك هذا الامر للامه تختار ولي امرها

يعقل ام لايعقل هذا ماحدث

لم نسمع بوصية تنصيب الخليفة

ولم نسمع بمطالبة المنصوص عليه بالخلافة

ولسنى مأمورين بتعيين خليفة النبي
ولسنى مجبرين على اشعال الفتن لكي نجعل الخليفة الرابع اولا

وانا ايها الكريم لا اتهرب من الجواب ولكني لا ارى في هذه المسائل اي فائدة تجعلني اخوض فيها واعطيها اي اهتمام

وانت على العكس تماما هذه المسألة تعتبرها من العبادات فلا الومك عندما تطلب جواب بمواصفات عاليه

عموما

اخي الكريم دعوتني لتنصرني فلايضيق صدرك علي بهذه السرعة

والسلام

وعليكم السلام

اخي ابدأ من حيث انتهيت للأهميه

اخي الكريم دعوتني لتنصرني فلايضيق صدرك علي بهذه السرعة

مادعوتك إلا وانا على استعداد تام
وصدري رحب لك وماضاق فأعني
على حوار علمي نخوظه خطوه
خطوه فقط.

ولكني لا ارى في هذه المسائل اي فائدة تجعلني اخوض فيها واعطيها اي اهتمام

وانت على العكس تماما هذه المسألة تعتبرها من العبادات

عفواً ما سألتك عبثاً او تعصباً ولكن
لأثبت شيئ فتابع ...

قد سألتك :

لم اسألك هل اكمل النبي الدين ام لا

ولكن سؤالي كان ..

( ماذا فعل النبي تجاه اعظم واجبات الدين وهي ولاية امور المسلمين قبل رحيله.؟؟؟)

وتفضلت فأجبت ..

لم يفعل شيئ ولم يوصي لاحد

وترك هذا الامر للامه تختار ولي امرها

يعقل ام لايعقل هذا ماحدث

وها قد عرفنا انه عندكم ان النبي

لم يفعل ولم يقدم للامه اي شيئ

حيال اعظم واجبات الدين ورحل
ساكتاً تاركاً خلفه الأمه تتخبط
وهذا يعد طعناً في النبي وانه قصر
في حق هذه الأمه ولكن ولله الحمد
نحن لا نقول ذلك بل نقول انه لم
يرحل إلا وقد وضع الحل الذي
فيه نجاة هذه الأمه نجى من اتبعه
وهلك من رفضه وشكراً لك على الأجابه الصريحه والواظحه والآن
ننتقل الى سؤالك.

قلت :

وسؤالي عن حديث الثقلين هل يصح ام لايصح وكيف نعمل به وكيف نتعامل مع الثقلين

سؤال جيد وانا اشكرك عليه واسمح

لي ان اجزأه لأنه من عدة نقاط وكل

نقطه تحتاج رداً مستقلاً

حديث الثقلين هل يصح ام لايصح

حديث الثقلين حديث صحيح ولا شبهة ولا مطعن فيه بل بلغ حد

التواتر عند الفريقين.

وكيف نعمل به وكيف نتعامل مع الثقلين

قبل ان اجيب اجابه مباشرة على هذه الحيثيه سأوضح امراً مهماً

وهو قد يعتقد البعض اننا اذا اخذنا

وعملنا بهذا الحديث فسوف نهجر
سنة النبي وهذا لبس كبير ولكن نقول لابد من الأخذ بالكتاب والسنه
المحمديه ولكن من هو الموصل
الحقيقي والضامن لوصولها كما هي
؟ نقول هم الذين قال عنهم النبي الأكرم عترتي وقد قرنهم بالكتاب
وانهم لا يفترقون عن الكتاب حتى
يردا عليه الحوض واذا كانت العتره عدل القرآن ولا تفترق عن القرآن فهي فعلاً الموصل والضمانه الحقيقه والكفؤ لايصال
هذه السنه وهذه اجابه مختصره
اتمنى اني اجبت.

(2)- سؤال
هل كانت خلافة ابي بكر بالشورى
ام بالوصيه.؟
والسلام عليكم

حامل المسك

June 4th,2009, 04:18 AM

وها قد عرفنا انه عندكم ان النبي

لم يفعل ولم يقدم للامه اي شيئ

حيال اعظم واجبات الدين ورحل
ساكتاً تاركاً خلفه الأمه تتخبط
وهذا يعد طعناً في النبي وانه قصر
في حق هذه الأمه .
لم اكن اعلم ان مخالفتك تعتبر طعن في النبي والا ماخالفتك

وهو قد يعتقد البعض اننا اذا اخذنا

وعملنا بهذا الحديث فسوف نهجر
سنة النبي وهذا لبس كبير

احسنت هذا ما اعتقده انا

ولكن نقول لابد من الأخذ بالكتاب والسنه
المحمديه ولكن من هو الموصل
الحقيقي والضامن لوصولها كما هي
؟ نقول هم الذين قال عنهم النبي الأكرم عترتي وقد قرنهم بالكتاب
وانهم لا يفترقون عن الكتاب حتى
يردا عليه الحوض واذا كانت العتره عدل القرآن ولا تفترق عن القرآن فهي فعلاً الموصل والضمانه الحقيقه والكفؤ لايصال

عزيزي بحسب علمي المتواضع اهل البيت يعتبرون مصادر علم وليسوا مصادر نقل لسنه

وبحسب علمي المتواضع ايضا لايوجد لديكم احاديث عن النبي متصلة السند

فأرجوا توضيح ذلك

واود ان اشير الى امر مهم في ردودك اخي الكريم

وهو انك تصف المسائل ولاتفصلها

سألتك عن السنه فوصفتهم بالافراط والتقصير ولم تذكر اي تفاصيل

واجبتك على سؤالك عن وصية النبي فجعلتنا طاعنين وناكرين لفضائل النبي ولم تذكر اي تفاصيل

وسألتك عن حديث الثقلين الذي يستبعد سنة النبي من مصادر التشريع

فتقول انه لبس وان آل البيت هم المصدر الصحيح والوحيد الذي نقل السنة كما هيا وايضا لم تذكر اي تفاصيل

وانا اجيبك بأجوبه مفصله ولم يعجبك شيئ منها

فيا اخي هذه ليست طريقة حوار
تختصر الاجوبه لضيق وقتك
وتستغل الاختصار لصالحك

والآن ياصاحبي اطلب منك ان تفصل اجوبتك بتفصيل مفهوم او تتبعها بأدلة
والآن نحن في حديث الثقلين وضح لي المسائل التي اشرت عليها ثم ننتقل بعدها لسؤالك

والسلام

جاء الحق وزهق الباطل

June 4th,2009, 09:26 AM

لم اكن اعلم ان مخالفتك تعتبر طعن في النبي والا ماخالفتك

[/center]

احسنت هذا ما اعتقده انا

عزيزي بحسب علمي المتواضع اهل البيت يعتبرون مصادر علم وليسوا مصادر نقل لسنه

وبحسب علمي المتواضع ايضا لايوجد لديكم احاديث عن النبي متصلة السند

فأرجوا توضيح ذلك

واود ان اشير الى امر مهم في ردودك اخي الكريم

وهو انك تصف المسائل ولاتفصلها

سألتك عن السنه فوصفتهم بالافراط والتقصير ولم تذكر اي تفاصيل

واجبتك على سؤالك عن وصية النبي فجعلتنا طاعنين وناكرين لفضائل النبي ولم تذكر اي تفاصيل

وسألتك عن حديث الثقلين الذي يستبعد سنة النبي من مصادر التشريع

فتقول انه لبس وان آل البيت هم المصدر الصحيح والوحيد الذي نقل السنة كما هيا وايضا لم تذكر اي تفاصيل

وانا اجيبك بأجوبه مفصله ولم يعجبك شيئ منها

فيا اخي هذه ليست طريقة حوار
تختصر الاجوبه لضيق وقتك
وتستغل الاختصار لصالحك

والآن ياصاحبي اطلب منك ان تفصل اجوبتك بتفصيل مفهوم او تتبعها بأدلة
والآن نحن في حديث الثقلين وضح لي المسائل التي اشرت عليها ثم ننتقل بعدها لسؤالك

والسلام[/center]

لأني لم ارى موضوع معين لحد الآن حتى
نفصل فيه وانما سؤال من هنا وسؤال من هناك
اعيد تفضل اختر موضوع وان شاء الله نضع نقطة انطلاقة له وابشر بما تريد.

وسأعود بعد ساعات

حامل المسك

June 4th,2009, 11:00 AM

جاء الحق وزهق الباطل

June 4th,2009, 01:41 PM

بارك الله فيك

سوف اختار الموضوع

ولن اختار مواضيع هجومية بل سأختار المواضيع الغير مكتمله والمواضيع التي اسأت فهمها

اولها حديث الثقلين الذي تتمسكون به وتتعاملون معه كأنه حديث عادي وهو من اخطر الامور التي قد تهوي بنا في جهنم

اريد تفصيل عنه ولماذا انتم متمسكين به وهو يستبعد سنة النبي من مصادر التشريع

لابأس سوف اعلق على ما قلته حتى تحدد
الموضوع وتخصصه.

لم اكن اعلم ان مخالفتك تعتبر طعن في النبي والا ماخالفتك

عزيزي جوابك ليس فيه مخالفة معتقدي فقط كما تعتقد ولكن اتفق جمهور المسلمين
ان ولاية امور المسلمين من اعظم واجبات الدين ولا قيام للدين ولا للدنيا الا بها
وانت تقول ان النبي رحل وتركنا وما فعل شيئ بل سكت عنها الا تعتقد ان هذا
يعد اتهام للنبي انه قصّر والعياذ بالله تجاه واجبه للأمه وتركهم يخوضون ويتخبطون
مع اعظم واجبات الدين بلا ارشاد .

عزيزي بحسب علمي المتواضع اهل البيت يعتبرون مصادر علم وليسوا مصادر نقل لسنه

بل العترة الطاهره من ضمن وضائفها
ايصال السنه الصحيحه وليس كل وضيفتها
الأيصال كما ان من جملة وضائفها بيان
الدين وحفظه.

وبحسب علمي المتواضع ايضا لايوجد لديكم احاديث عن النبي متصلة السند

مرحباً بك اولاً قاعدة اتصال السند هذه تخص مبانيكم الحديثيه
ولا تعني لنا الكثير اي لا نلتزم بها ولو انصفنا لوجدنا مثلاً ان آحاديث كثيره جداً
عندكم لا تتصل سنداً للنبي ومع ذلك تعتبرونها صحيحه ومع هذا اصحح علمك
المتواضع واقول بل لدينا الكثير من الآحاديث المتصلة السند
للنبي الأكرم.

انتظر ان تعين موضوع ونبدأ بدايه صحيحه
على طريقة مناظره بشرطها وشروطها.

حامل المسك

June 5th,2009, 11:45 PM

اخي الكريم ان كنت تمتلك علم لابأس به فأنا اود مناقشة مصادر التشريع لدى الاخوة الشيعة فهل انت ملم بهذه المسألة لكي اطرح اسألتي ام انك لاتمتلك المعلومات الكافية بهذا الخصوص؟

جاء الحق وزهق الباطل

June 6th,2009, 03:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اتمنى اني اجبت.

(2)- سؤال
هل كانت خلافة ابي بكر بالشورى
ام بالوصيه.؟
والسلام عليكم

اخي الكريم انا لم ادعي العلم ولست حتى طالب علم

ولكن ألا تتفضل وتدخل بموضوعك يا عزيزي كنت تريد نقاش

حديث الثقلين وما يتعلق به ويترتب عليه والآن اراك تريد

ان تناقش مصادر التشريع ولا اعلم متى سوف تحدد موضوع

وتبدأ به نناقشه ونبقى فيه .

هذه اضاعة وقت فيا ايها الكريم تفضل مباشره

ولكم احترامي وارجو ان اسأت قبول عذري

حامل المسك

June 7th,2009, 09:22 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم انا لم ادعي العلم ولست حتى طالب علم

اخي الكريم ليست المصيبة في قلة العلم والمعرفة بل المصيبة اذا اجبت على شيئا لاتعرفة
وسكت عنك الموالين لانك موالي
ولبست على المخالف لانه مخالف

ولكن اعلم بارك الله فيك . . .
ان كان الدين دين ابائكم واجدادكم فخفوه عنا لاننا لانحتاجه

وان كان الدين دين الله فرفعوا اياديكم عنه فالله لم يجز حتى لنبيه الكتمان او التغيير او التعديل

ووالله الذي لا اله الا هو اني لاستحي ان اقول لزميلي كذبت
واستحي ان احضر دليلا يبن كذبه وياليته يصدق ويعفيني .

من هذا المنطلق أبدأ معك

يا عزيزي كنت تريد نقاش

حديث الثقلين وما يتعلق به ويترتب عليه والآن اراك تريد

ان تناقش مصادر التشريع ولا اعلم متى سوف تحدد موضوع

حديث الثقلين هو نفسه مصادر التشريع

الكتاب والعترة

وبما انني احد من تدعونهم لمذهبكم فعليكم ان تثبتول لي سلامة مصادر التشريع التي تأخذون منها تعاليم المذهب

اولا الثقل الاصغر : العترة الطاهرة آل البيت هل كل ماورد عنهم في كتبكم صحيح ؟ لا

هل كل ماورد عنهم غير صحيح ؟ لا

هل يعرف الصحيح منها والغير صحيح ؟ لا
اذا وردت على لسان الخطباء تعتبر صحيحة
واذا وردت على لسان المخالف اي واحد منكم يستطيع ان يخطئها بعدة طرق

ثانيا الثقل الاكبر : كتاب الله الكتاب الذي تقرون جميعكم بصحته هل هو فعلا صحيح ؟ لا

هل هو خطأ ؟ لا

هل تعرف الآيات الصحيحة والغير صحيحة ؟ لا

اذا احتجيتم بها تأتون بالآية كما نقرئها

واذا احتج بها المخالف لا تقبل منه بحجة ان لها معنا باطن غير الذي يقرأ

هذا مالدي اخي الكريم واردت الطرح كـ صيغة اتهام لكي تجتهد برد الجواب

وبخصوص خلافة ابوبكر

هل كانت خلافة ابي بكر بالشورى

ام بالوصيه.؟

لم نسمع بوصية وخلافته بشورى

ثم ان هذه المسائل امور لاينتفع منها احد ولن اقول لك اتركها ولكن اقول اجلها قليلا

جاء الحق وزهق الباطل

June 10th,2009, 01:52 AM

اخي الكريم ليست المصيبة في قلة العلم والمعرفة بل المصيبة اذا اجبت على شيئا لاتعرفة
وسكت عنك الموالين لانك موالي
ولبست على المخالف لانه مخالف

ولكن اعلم بارك الله فيك . . .
ان كان الدين دين ابائكم واجدادكم فخفوه عنا لاننا لانحتاجه

وان كان الدين دين الله فرفعوا اياديكم عنه فالله لم يجز حتى لنبيه الكتمان او التغيير او التعديل

ووالله الذي لا اله الا هو اني لاستحي ان اقول لزميلي كذبت
واستحي ان احضر دليلا يبن كذبه وياليته يصدق ويعفيني .

من هذا المنطلق أبدأ معك

حديث الثقلين هو نفسه مصادر التشريع

الكتاب والعترة

وبما انني احد من تدعونهم لمذهبكم فعليكم ان تثبتول لي سلامة مصادر التشريع التي تأخذون منها تعاليم المذهب

اولا الثقل الاصغر : العترة الطاهرة آل البيت هل كل ماورد عنهم في كتبكم صحيح ؟ لا

هل كل ماورد عنهم غير صحيح ؟ لا

هل يعرف الصحيح منها والغير صحيح ؟ لا

اذا وردت على لسان الخطباء تعتبر صحيحة

واذا وردت على لسان المخالف اي واحد منكم يستطيع ان يخطئها بعدة طرق

ثانيا الثقل الاكبر : كتاب الله الكتاب الذي تقرون جميعكم بصحته هل هو فعلا صحيح ؟ لا

هل هو خطأ ؟ لا

هل تعرف الآيات الصحيحة والغير صحيحة ؟ لا

اذا احتجيتم بها تأتون بالآية كما نقرئها

واذا احتج بها المخالف لا تقبل منه بحجة ان لها معنا باطن غير الذي يقرأ

هذا مالدي اخي الكريم واردت الطرح كـ صيغة اتهام لكي تجتهد برد الجواب

وبخصوص خلافة ابوبكر

لم نسمع بوصية وخلافته بشورى

ثم ان هذه المسائل امور لاينتفع منها احد ولن اقول لك اتركها ولكن اقول اجلها قليلا
[/center]

السلام عليكم

اهلاً بك اخي الكريم

بكل اختصار حتى ننتهي من المقدمات التي طالت اتمنى ان يكون كالتالي .

اذا كنت تريد اجابات مختصر كالسابق فلابأس
ابقى كما هو اسلوبك بطرح عدة اسئله ولكثرتها
سوف اجيبك بأختصار.

اما اذا كنت تريد الجواب الكامل والحوار
المنهجي فأصل الموضوع ولابأس لو طرحت
في كل مره سؤال او سؤالين حتى انتهي من الاجابه عليهما حينها انتقل لما بعده .

وسأجيبك الآن فقط على اول سؤالين.

اولا الثقل الاصغر : العترة الطاهرة آل البيت هل كل ماورد عنهم في كتبكم صحيح ؟ لا

لا يوجد احد من الشيعه يقول بأن كل ما وردنا عن آل البيت صحيح وسنبين اكثر لاحقاً.

هل كل ماورد عنهم غير صحيح ؟ لا

هذا لم يقل به حتى المخالفين فكيف بنا وايظاً سنبينه.

هل يعرف الصحيح منها والغير صحيح ؟ لا

طبعاً وبكل سهوله وجواب هذه الأسئله الثلاثه
تجده في حديث الثقلين نفسه .

اذا قلت :

هل كل ماورد عنهم في كتبكم صحيح ؟

نقول كيف وقد بين اهل البيت انه سوف تكثر عليهم الكذابه فلما سئل عن كيفية معرفة الصحيح قالوا : ( اعرضوا كلامنا على كتاب
الله فما اتفق معه خذوا به وما تعارض معه
فأضربوا به عرض الحائط ) وهذه قاعدة ذهبيه
وميزه لدا الشيعه بمباني الحديث عندهم قد لا تجدها عند غيرهم فغيرهم قد يجد روايه مرويه
عن النبي بسند صحيح ولكن المتن يخالف كتاب
الله فيؤخذ بها.

وان قلت :

هل كل ماورد عنهم غير صحيح ؟

نقول : ان النبي الاكرم قال رداً على هذا

تركتم فيكم ( ما إن تمسكتم به لن تضلوا ابدا )
كتاب الله وعترتي أهل بيتي ( وقد اخبرني اللطيف الخبير انهما ( لن يفترقا حتى يردا علي
الحوض ).

اولاً هل لاحظت ان النبي قدم ضمانه بعدم الضلال اذا تمسكنا بها وتتمثل هذه الضمانه
بكتاب الله والعترة كما قال النبي.

((ما إن تمسكتم به لن تضلوا ابدا ))

ثانياً لو نظرت لوجدت ان النبي قرن العترة
بكتاب الله ((كتاب الله وعترتي أهل بيتي ))

وهنا تحديد للمصدر الذي يفترض بالأمه التمسك به والأخذ منه فقوله (كتاب الله) ثم
حرف الواو عاطفاً على العترة (و عترتي اهل بيتي).

وهنا يجتمع الجواب من قول النبي.

( وقد اخبرني اللطيف الخبير انهما ( لن يفترقا حتى يردا علي
الحوض ).

اذن النبي الأكرم يخبر عن الله ان الضمانتين
لن يفترقا ( وهذا ليس افتراق مادي ولكن معنوي اي مضمونهما لا يخالف بعضه )
وعدم افتراقهما يعني ان عترة النبي مع القرآن
والقرآن معهم كما عبر النبي ( علي مع الحق
والحق مع علي ) او في موقف آخر ( علي مع
القرآن والقرآن مع علي )

اذن اذا كانت العترة لا تخالف الكتاب ومافي
الكتاب لا يخالف ما عند العترة فيتبين لنا
انهما متطابقان وانهما الحق والمصدر الصافي
وبهذا تم تفسير ( اعرضوا كلامنا على كتاب
الله فما اتفق معه خذوا به وما تعارض معه
فأضربوا به عرض الحائط ).

اما قولك :

اذا وردت على لسان الخطباء تعتبر صحيحة

واذا وردت على لسان المخالف اي واحد منكم يستطيع ان يخطئها بعدة طرق

لا اعرف مصدر عندنا يقول بهذا فتحتاج

اثبات دعواك وإلا لا قيمة لها.

ملاحضه
(سألتك مرتين وفي كل مره
يكون جوابك " هذا لا ينتفع منه احد"
فهل هذا اسلوب جديد في الرد؟)

إلى هنا اشكرك واتمنى ان تضع

سؤالين فقط في كل مشاركه.

والحمد لله رب العالمين.

حامل المسك

June 10th,2009, 03:28 PM

اذن اذا كانت العترة لا تخالف الكتاب ومافي
الكتاب لا يخالف ما عند العترة فيتبين لنا
انهما متطابقان وانهما الحق والمصدر الصافي
وبهذا تم تفسير ( اعرضوا كلامنا على كتاب
الله فما اتفق معه خذوا به وما تعارض معه
فأضربوا به عرض الحائط ).

كيف تعرضونها على كتاب الله وبأي معنا تأخذون الظاهر ام الباطن ؟

واين سنة النبي لماذا لم يوصي باتباعها ؟

جاء الحق وزهق الباطل

June 11th,2009, 04:46 PM

كيف تعرضونها على كتاب الله وبأي معنا تأخذون الظاهر ام الباطن ؟

واين سنة النبي لماذا لم يوصي باتباعها ؟

مع انني شرحت لك هذا الأشكال سابقاً إلا انه
لابأس بالاعادة والتذكير.

كيف تعرضونها على كتاب الله

عزيزي ركز جيداً : لو وجدنا روايه يذكر انها
مرويه عن طريق أحد أئمة العترة الطاهره
متنها يفيد ( ان الزنا او الخمر والعياذ بالله مباح) نقول عياذاً بالله حتماً هذا لا يصدر
لا من النبي ولا من عترته لأنهم لا يخالفون
القرآن فنطابقها معه فهل برأيك تتطابق وتتوافق
هذه الروايه المفترضه مع القرآن .؟
الجواب قطعاً لا لأن القرآن يكذبها ويسقطها
حيث ان الله حرم هذين الأمرين في كتابه
وبهذا تسقط الروايه ولاحظ ( حتى لو صحت
سنداً ) فيتضح انها مكذوبه موضوعه ولا قيمة لها.

وبأي معنا تأخذون الظاهر ام الباطن ؟

عزيزي لا اعلم ما علاقة العرض بمسألة ظاهر
الكتاب وباطنه.؟ كما ان السنه جائت لتبين الظاهر من الباطن والناسخ من المنسوخ والعام
من الخاص والمحكم من المقيد.

واين سنة النبي لماذا لم يوصي باتباعها ؟

ايها الحبيب لا اعرف لماذا تعيد الأشكالات
التي بينتها لك مسبقاً ولابأس اعيد واذكر.

قلنا ان اتباع العترة الطاهرة لا يعني الغاء سنة
النبي بل العكس تماماً ان العتره هم من يضمن
لنا ايصال السنه الصحيحه وان كل ما يروون
من روايات سواء كانت يرجع سندها للنبي
او لا فهي تعتبر السنه واعني بالسنه الصحيحه
السليمه التي تمثل الدين الحق الذي اراده الله
ورسوله فمن من المسلمين يدعي ان أئمة اهل
البيت رووا روايات والعياذ بالله تخالف ما جاء
به النبي ؟.

اعيد واقول لأن النبي الأكرم قال في حديث
صحيح لا يمكن لأحد من المسلمين كااااااااافه
ان يطعن فيه بل اجمعوا على صحته وهو حديث الثقلين بنصوص مختلفه لتعدد المواطن
التي قاله النبي فيها : (إني تارك فيكم أمرين إن أخذتم بهما لن تضلوا: كتاب الله عز وجل
وأهل بيتي عترتي، أيها الناس اسمعوا وقد بلغت، إنكم ستردون علي الحوض فأسألكم عما فعلتم في الثقلين والثقلان: كتاب الله جل ذكره وأهل بيتي، فلا تسبقوهم فتهلكوا، ولا تعلموهم فانهم أعلم منكم.)

الآن هل تريد فقط ان تسأل وانا اجيب ولا اسأل؟

والسلام عليكم

حامل المسك

June 11th,2009, 08:53 PM

ولو عرضنا حديث الثقلين على كتاب الله هل سنجده متطابق معه ام سنجد تعارض بينهم ؟

واذا كان هناك تطابق بين الحديث وكتاب الله هل ستأتي بآية مباشرة ام ستدخلني بدوامه ؟

جاء الحق وزهق الباطل

June 12th,2009, 04:50 AM

ولو عرضنا حديث الثقلين على كتاب الله هل سنجده متطابق معه ام سنجد تعارض بينهم ؟

واذا كان هناك تطابق بين الحديث وكتاب الله هل ستأتي بآية مباشرة ام ستدخلني بدوامه ؟

ولو عرضنا حديث الثقلين على كتاب الله هل سنجده متطابق معه ام سنجد تعارض بينهم ؟

سبحانك الله

تفضل بين لنا أين التعارض بين الحديث
وكتاب الله ؟!!!

واذا كان هناك تطابق بين الحديث وكتاب الله هل ستأتي بآية مباشرة ام ستدخلني بدوامه ؟

بل كثير من الآيات تدل على تطابقه ولكن
أولاً اريد كيف يكون حديث الثقلين يخالف
كتاب الله ؟؟؟

والآن ايقنت انك لا تريد ان اسألك
لأنك لن تجيب واذا سألتك واصريت
عليك لتجيب فستنسحب فلابأس.

حامل المسك

June 12th,2009, 08:28 AM

جاء الحق وزهق الباطل

June 12th,2009, 09:11 PM

تدعوني وتطلب مني طرح اي موضوع وتتعهد بالرد والاجابة عن اي سؤال

والى الان لم اجد منك اجابه وافيه او اجابه متبوعة بدليل

كل سؤال تجيبني عليه بجواب دبلماسي ملمع وكأنك تقف في مؤتمر صحفي

سألتك هل كل ماورد عن العترة صحيح فـ اجبتني :
______________

نقول كيف وقد بين اهل البيت انه سوف تكثر عليهم الكذابه فلما سئل عن كيفية معرفة الصحيح قالوا : ( اعرضوا كلامنا على كتاب
الله فما اتفق معه خذوا به وما تعارض معه
فأضربوا به عرض الحائط ) وهذه قاعدة ذهبيه
وميزه لدا الشيعه بمباني الحديث عندهم قد لا تجدها عند غيرهم فغيرهم قد يجد روايه مرويه
عن النبي بسند صحيح ولكن المتن يخالف كتاب
الله فيؤخذ بها.
______________

فـ سألتك عن سنة النبي لماذا الغيت فـ اجبتني :

______________

ايها الحبيب لا اعرف لماذا تعيد الأشكالات
التي بينتها لك مسبقاً ولابأس اعيد واذكر.

قلنا ان اتباع العترة الطاهرة لا يعني الغاء سنة
النبي بل العكس تماماً ان العتره هم من يضمن
لنا ايصال السنه الصحيحه وان كل ما يروون
من روايات سواء كانت يرجع سندها للنبي
او لا فهي تعتبر السنه واعني بالسنه الصحيحه
السليمه التي تمثل الدين الحق الذي اراده الله
ورسولهفمن من المسلمين يدعي ان أئمة اهل
البيت رووا روايات والعياذ بالله تخالف ما جاء
به النبي ؟.
______________

هذه هيا اجاباتك
تقول ان السنه الصحيحة السليمة لم ينقلها الا آل البيت
وآل البيت يقولون سوف تكثر علينا الاكاذيب والمرجح لصحة رواياتهم كتاب الله

اذا لافرق بين نقلت السنه سواء كانوا من آل البيت او غيرهم
وهذا الذي نعمل به نحن ، نأخذ كل ما صح عن نقلة الحديث والمرجح طبعا كتاب الله

اما انتم مصدر التشريع لديكم هو العترة فقط

اما كتاب الله ليس من مصادر التشريع لان آياته غامضة ولها عدة معاني ولابد من العودة لروايات لمعرفة معنى الآيات
فأصبح تابع لروايات وليس مصدقا عليها

يعني اذا توافقت الرواية مع الآيات خير وبركة
واذا تعارضة مع الآيات تبقى الرواية والآيات تصقط

واستدل بحوارنا هذا
سألتك : (ولو عرضنا حديث الثقلين على كتاب الله هل سنجده متطابق معه ام سنجد تعارض بينهم ؟
)

فأجبتني :
ـــــــــــــــــــــــ
سبحانك الله

تفضل بين لنا أين التعارض بين الحديث
وكتاب الله ؟!!!

بل كثير من الآيات تدل على تطابقه ولكن
أولاً اريد كيف يكون حديث الثقلين يخالف
كتاب الله ؟؟؟

________

تقول آيات كثيرة تدل على تطابقة

وانا اقول لك ولا آية واحدة تتطابق مع الحديث بل يوجد اكثر من 20 آية تجعل الحديث متعارض مع كتاب الله

كم مرتا وردت هذه الآية بكتاب الله (اطيعوا الله واطيعوا الرسول) ؟

هذا ما امرنا به الله فهل ستسقط الحديث وتتمسك بالكتاب والسنه
ام ستصقط الآيات وتتمسك بالحديث بحجة ان السنه الصحيحة هم آل البيت ؟

هذا شأنك ولا انتظر منك اجابه

وانتهت اسألتي فـ اطرح اسئلتك المرعبة التي اتهرب منها وساجيبك عليها

والسلام

اولاً: هل تضن اني حديث العهد بك ولااعرف
انك لا تملك حتى اسلوب لنقاش ولا تعرف شيئ
في اصول الحوار ق تماماً اني اعرفك اكثر من
اي شخص بهذا المنتدى.

ثانياً: لم اتوقع انك إلى الآن حينما تحشر بسؤال
تغضب وتبدو جهالتك وسوء أدبك.

ثالثاُ : الجميع يرى اني اجبتك وتعاملت معك
على المستوى الذي تتحدث به فهل طرحت طرح
علمي كي اتعامل به معك ومع هذا اذا لم اجب
على شيئ لماذا لم تعلق على كل سؤال بسؤال
واحده بواحده هل تريد ان تجمع المشاركات كلها حتى تتشتت المسائل وخذ هذه ايظاً

تقول :

تدعوني وتطلب مني طرح اي موضوع وتتعهد بالرد والاجابة عن اي سؤال

والى الان لم اجد منك اجابه وافيه او اجابه متبوعة بدليل

ومن التخبط ترجع وتقول :

سألتك هل كل ماورد عن العترة صحيح فـ اجبتني :

______________

وايظاً

فـ سألتك عن سنة النبي لماذا الغيت فـ اجبتني :

ايظاً

هذه هيا اجاباتك

ارسي لك على بر يا ابن آدم اجبتك ام لم اقدم لك اجابات ؟

كل سؤال تجيبني عليه بجواب دبلماسي ملمع وكأنك تقف في مؤتمر صحفي

اجاباتي على مستوى اسئلتك وحينما تعرف كيف تناقش فيفترض ان تطلب عن
كل اجابه بتوثيق ولكن اعرف اسلوبك التهريج وسوالف الديوانيات ولذا هكذا تعاملت
معك واما قولك اجابات دبلوماسيه ملمعه فأقول قد اجبتك بكل وضوح وما ذنبي
ان كان عقلك هذا حده او مؤقت وموزون على ميزانيه سلفيه امويه ويحسب
كل جواب لا يناسب مدى فكره وعقليته غير صحيح او فيه غموض.

تقول ان السنه الصحيحة السليمة لم ينقلها الا آل البيت

حينما تفتري علي وانا موجود حي ارزق ساقول لك انك كذاب فأنا لم اقل ( لم ينقلها
إلا آل البيت ) ولكن قلت آل البيت هم الضمانه
الحقيقيه لأيصال السنه النبويه السليمه فلماذ الكذب!!!

وآل البيت يقولون سوف تكثر علينا الاكاذيب والمرجح لصحة رواياتهم كتاب الله

نعم وما .؟ قالوا هذا كما قالها النبي الأكرم قبلهم

اذا لافرق بين نقلت السنه سواء كانوا من آل البيت او غيرهم

افتريت وازريت بآل النبي وقبلهم النبي وهاك الفرق الأول

الفرق الاول : ان النبي قد اوصى المسلمين بأتباعهم وأخذ السنه منهم
ولم يوصينا بغيرهم حتى نذهب لغيرهم وقد صرح بهذا النبي ( لا تتقدموا عليهم فتهلكوا
ولا تعلموهم فهم اعلم منكم ) هنيئاً لكم كل هذه المخالفات للنبي

الفرق الثاني آل البيت معصومون وعلى اقل تقدير لديكم اهل عدل ولم يختلف عليهم مسلم على وجه الأرض والعدل
يضمن لنا وصول الحق فهل تضمن لنا من غيرهم ذلك فالنبي يأمرنا بأتباعهم وأخذ
السنه منهم فهل لديك حديث يأمرنا بأتباع غيرهم فأما ان تفعل او كذب النبي وقل انه لم يقول هذا.

وهذا الذي نعمل به نحن ، نأخذ كل ما صح عن نقلة الحديث والمرجح طبعا كتاب الله

لم تصدق ولست انت الذي يدعي علي بلا اثبات ولو انصفت ورجعت معك الى اصح
هذه المصادر التي تدعي بها لأضهرت لك مخالفات لله ولرسوله اكبر من الجبال
فكم من الآحاديث والروايات عندكم تضرب بكتاب الله ورسوله.

اما انتم مصدر التشريع لديكم هو العترة فقط

كذبت وافتريت وبلا اثبات إلا مجرد تخاريف تسبح في عقلك وانما نحن مصادر التشريع
عندنا الكتاب والسنه ولكن انتم حتى عمر شرع لكم في الدين وطالبني لأثبتها.

اما كتاب الله ليس من مصادر التشريع لان آياته غامضة ولها عدة معاني ولابد من العودة لروايات لمعرفة معنى الآيات
فأصبح تابع لروايات وليس مصدقا عليها

الغموض في عقلك وليس عندنا غموض وتضليل وكل شيئ واضح هذا اولاً

ثانياً كيف ترد على قول الله وقد أمرنا بالرجوع لهم في كتابه

قال عز وجل

{وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ }الأنبياء7

من هم أهل الذكر .؟

وقال سبحانه في آية اخرى

{بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ }العنكبوت49

من هم الذين أوتوا العلم الذين اودع الله
آياته في صدورهم.؟

وقال سبحانه وتعالى

{ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ }النساء83

من هم أولي الأمر الذين يعلمونه ويستنبطونه.؟

هؤلاء هم ترجمان القرآن صلوات ربي وسلامه عليهم هم آل النبي الذين يضمنون لنا هذا فهل
ترد على الله وتستنكر علينا اننا نرجع لمن امرنا الله ورسوله بأتباعهم والآخذ منهم .!

يعني اذا توافقت الرواية مع الآيات خير وبركة
واذا تعارضة مع الآيات تبقى الرواية والآيات تصقط

الا ترى انك بكل بجاحه تتغافل عن اجوبتي وتقلبها و تتقول علي ثم تعكس اجوبتي. هل قلت انا هذا المعنى ام

انك اوضحت عن مافي قلبك وعقلك .؟

الكل يرجع للمشاركه التي قبل هذه وليرى اني
كتبت (الجواب قطعاً لا لأن القرآن يكذبها ويسقطها
حيث ان الله حرم هذين الأمرين في كتابه
وبهذا تسقط الروايه ولاحظ ( حتى لو صحت
سنداً ) فيتضح انها مكذوبه موضوعه ولا قيمة لها.)

فلماذا تتقول علي وتكذب على لساني والكل يعلم
لماذا.

كم مرتا وردت هذه الآية بكتاب الله (اطيعوا الله واطيعوا الرسول) ؟

هذا ما امرنا به الله فهل ستسقط الحديث وتتمسك بالكتاب والسنه
ام ستصقط الآيات وتتمسك بالحديث بحجة ان السنه الصحيحة هم آل البيت ؟

اولاً ايها الكذاب اكمل الآيه لماذا لم تكمل.؟

أين ذهبت بأولي الأمر ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل أنا اطالبك أين اجد في كتاب الله اطيعوا الله
واطيعوا الرسول " والسنه " .؟

هذا اولاً

ثانياً

هذا ما امرنا به الله فهل ستسقط الحديث وتتمسك بالكتاب والسنه
ام ستصقط الآيات وتتمسك بالحديث بحجة ان السنه الصحيحة هم آل البيت ؟

اسمع جيداً انا لا اسقط الآيه والعياذ بالله ولا أسقط حديث النبي

حديث الثقلين الصحيح بل اسقط الحديث الذي في عقلك ( كتاب الله وسنتي ) المكذوب
على الله ورسوله.

بعد ان اجبت عليك برد وافي وكافي

وبع ان اعنتني على نفسك و وقعت وسقطت هذه السقطه لن ابيحكك ابداً فجبني لماذا كذبت علي
ولماذا حرفت اجاباتي وافتريت علي.؟

والآن هنا ابدأ بجد مع السقطه

تفضل هنا .

وانا اقول لك ولا آية واحدة تتطابق مع الحديث بل يوجد اكثر من 20 آية تجعل الحديث متعارض مع كتاب الله

قولك لا يلزم احد ولا اشتريه بعفطة عنز
ولكن
لايوجد على ظهر الأرض من يقول ان حديث الثقلين
غير صحيح ... اذن حديث رسول الله صحيح
بل متواتر وانت تقول ان الحديث ساقط بل يخالف كتاب الله فأما انك تكذب رسول الله
وتدعي انه والعياذ بالله يقول ما يخالف القرآن

او تفضل كذب الحديث وبين لنا ضعفه ومن ضعفه.؟

ولن اقليك منها

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

جاء الحق وزهق الباطل

June 13th,2009, 12:50 AM

اللهم صلِ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

وارحمنا بهم يا كريم

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

حامل المسك

June 13th,2009, 02:14 AM

ايها المناظر المناظل المدافع عن الحق على الطريقة الاسلامية وعلى سنة الله ورسوله قد اكثرت على نفسك بهذا الاسم الذي تعتليه ووالله لم نرى منك حق ولم نراك سباق للخير ولم نراك ممن يوفون الوعود

ولست الا رجل تصنع الاخلاق ولم يستطع الصبر عليها

ان كنت كذابا ولا اجيد الحوار فلماذا تطلبني

الغموض في عقلك وليس عندنا غموض وتضليل وكل شيئ واضح هذا اولاً

ثانياً كيف ترد على قول الله وقد أمرنا بالرجوع لهم في كتابه

قال عز وجل

{وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ }الأنبياء7

من هم أهل الذكر .؟

وقال سبحانه في آية اخرى

{بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ }العنكبوت49

من هم الذين أوتوا العلم الذين اودع الله
آياته في صدورهم.؟

وقال سبحانه وتعالى

{ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ }النساء83

من هم أولي الأمر الذين يعلمونه ويستنبطونه.؟

هؤلاء هم ترجمان القرآن صلوات ربي وسلامه عليهم هم آل النبي الذين يضمنون لنا هذا فهل

ترد على الله وتستنكر علينا اننا نرجع لمن امرنا الله ورسوله بأتباعهم والآخذ منهم .!

من هم اهل الذكر ...
من هم الذين اوتوا العلم ...
من هم الذين الي الامر ...

هذه هيا ادلتك تأتي بالآيات غامضة ثم تقول منهم هذا هو مرض القلوب

اولاً ايها الكذاب اكمل الآيه لماذا لم تكمل.؟

أين ذهبت بأولي الأمر ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل أنا اطالبك أين اجد في كتاب الله اطيعوا الله

واطيعوا الرسول " والسنه " .؟

هذا اولاً

ايها الجاهل ليس انا من يبتر الآيات
ولست انت من يتحدث عنها

هذا ماورد بكتاب الله طاعة الله والرسول

طاعة الله تكون باتباع الآيات
وطاعة الرسول تكون باتباع السنة

وهذه الآيات ارني البتر الذي اتهمتني به

ال عمران (آية:132) (http://java******:showAya(3,132)):واطيعوا الله والرسول لعلكم ترحمون (http://java******:showAya(3,132))

المائدة (آية:92) (http://java******:showAya(5,92)):واطيعوا الله واطيعوا الرسول واحذروا فان توليتم فاعلموا انما على رسولنا البلاغ المبين (http://java******:showAya(5,92))

الانفال (آية:1) (http://java******:showAya(8,1)):يسالونك عن الانفال قل الانفال لله والرسول فاتقوا الله واصلحوا ذات بينكم واطيعوا الله ورسوله ان كنتم مؤمنين (http://java******:showAya(8,1))

الانفال (آية:46) (http://java******:showAya(8,46)):واطيعوا الله ورسوله ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم واصبروا ان الله مع الصابرين (http://java******:showAya(8,46))

النور (آية:54) (http://java******:showAya(24,54)):قل اطيعوا الله واطيعوا الرسول فان تولوا فانما عليه ما حمل وعليكم ما حملتم وان تطيعوه تهتدوا وما على الرسول الا البلاغ المبين (http://java******:showAya(24,54))

النور (آية:56) (http://java******:showAya(24,56)):واقيموا الصلاه واتوا الزكاه واطيعوا الرسول لعلكم ترحمون (http://java******:showAya(24,56))

محمد (آية:33) (http://java******:showAya(47,33)):يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول ولا تبطلوا اعمالكم (http://java******:showAya(47,33))

النساء (آية:59) (http://java******:showAya(4,59)):يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا (http://java******:showAya(4,59))

المجادلة (آية:13) (http://java******:showAya(58,13)):ااشفقتم ان تقدموا بين يدي نجواكم صدقات فاذ لم تفعلوا وتاب الله عليكم فاقيموا الصلاه واتوا الزكاه واطيعوا الله ورسوله والله خبير بما تعملون (http://java******:showAya(58,13))

التغابن (آية:12) (http://java******:showAya(64,12)):واطيعوا الله واطيعوا الرسول فان توليتم فانما على رسولنا البلاغ المبين (http://java******:showAya(64,12))

النساء (آية:13) (http://java******:showAya(4,13)):تلك حدود الله ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الانهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم (http://java******:showAya(4,13))

النساء (آية:69) (http://java******:showAya(4,69)):ومن يطع الله والرسول فاولئك مع الذين انعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن اولئك رفيقا (http://java******:showAya(4,69))

النساء (آية:80) (http://java******:showAya(4,80)):من يطع الرسول فقد اطاع الله ومن تولى فما ارسلناك عليهم حفيظا (http://java******:showAya(4,80))

النور (آية:52) (http://java******:showAya(24,52)):ومن يطع الله ورسوله ويخش الله ويتقه فاولئك هم الفائزون (http://java******:showAya(24,52))

لاحزاب (آية:71) (http://java******:showAya(33,71)):يصلح لكم اعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزا عظيما (http://java******:showAya(33,71))

الفتح (آية:17) (http://java******:showAya(48,17)):ليس على الاعمى حرج ولا على الاعرج حرج ولا على المريض حرج ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الانهار ومن يتول يعذبه عذابا اليما (http://java******:showAya(48,17))

ثانياً

اسمع جيداً انا لا اسقط الآيه والعياذ بالله ولا أسقط حديث النبي

حديث الثقلين الصحيح بل اسقط الحديث الذي في عقلك ( كتاب الله وسنتي ) المكذوب

على الله ورسوله.

بل اصقطت الآيات مقابل حديث الثقلين
وها انت تخالف كتاب الله وتكذب حديث كتاب الله وسنتي
الذي اثبته لك بالآيات

بعد ان اجبت عليك برد وافي وكافي

وبع ان اعنتني على نفسك و وقعت وسقطت هذه السقطه لن ابيحكك ابداً فجبني لماذا كذبت علي

ولماذا حرفت اجاباتي وافتريت علي.؟

والآن هنا ابدأ بجد مع السقطه

تفضل هنا .

قولك لا يلزم احد ولا اشتريه بعفطة عنز

ولكن
لايوجد على ظهر الأرض من يقول ان حديث الثقلين
غير صحيح ... اذن حديث رسول الله صحيح
بل متواتر وانت تقول ان الحديث ساقط بل يخالف كتاب الله فأما انك تكذب رسول الله
وتدعي انه والعياذ بالله يقول ما يخالف القرآن

او تفضل كذب الحديث وبين لنا ضعفه ومن ضعفه.؟

ولن اقليك منها

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

قل ماشئت ياهذا

فوالله لا ارى امامي الا شخصا يردد كلامه يحفظه ولا يعلمه

اتثبت لنا من الكتاب صحت حديث الثقلين بآية مباشرة ان استطعت

واثبت لنا ان السنه السليمه الصحيحة قد وردت عن آل البيت ان استطعت

وبعد ان تثبت سيتضح الكذاب

والسلام

جاء الحق وزهق الباطل

June 13th,2009, 05:29 AM

اذا لا يوجد لديك جواب سوف اسامحك

فكفاك مكابره وتشتيت واعلم انك تجهز
للهروووب كعادتك واما حديثك المكذوب
الكتاب والسنه فقد القمت حجر قبل هذا الوقت
ولم تستطيع ان تثبته لا انت ولا اكبر مدعي
علم سلفي عندكم فكفى.

قال تعالى مصداقاً لحديث الثقلين

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59

ولا نريد اعادة الآيات السابق ذكرها.

الآن اجب

قولك لا يلزم احد ولا اشتريه بعفطة عنز
ولكن
لايوجد على ظهر الأرض من يقول ان حديث الثقلين
غير صحيح ... اذن حديث رسول الله صحيح
بل متواتر وانت تقول ان الحديث ساقط بل يخالف كتاب الله فأما انك تكذب رسول الله
وتدعي انه والعياذ بالله يقول ما يخالف القرآن

او تفضل كذب الحديث وبين لنا ضعفه ومن ضعفه.؟

ولن اقليك منها

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

ولن اقليك منها

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

حامل المسك

June 13th,2009, 04:08 PM

اتهمتني بالكذب وبتر الآيات وبعد ان جئتك بـ 15 آية تؤكد ان الطاعة لله ولرسوله وآيات مباشرة
لايصعب على الاعمى قرائتها
ولا يصعب على الجاهل فهمها

ولكنك تجاهلتها ولاتريد قرائتها وفهمها لانها آيات مباشرة ولاتستطيع من خلالها ان تمرر احدا غير الله ورسولة

وتمسكت بالآية التي نزلت في طاعة ولي الامر لانها المنفذ الوحيد الذي يمكن ان تمرر حديث الثقلين من خلالها
وتدعي ان أولياء الامر هم آل البيت بقليل من الفلسفة

وتتهرب من بقية الآيات المباشرة

عموما انا عاشرت الشيعة ولا اعتقد بأنهم يتعاملون مع الكتاب كما تفعل انت
ويبدو انك تجهل هذا الامر وتستحي من كلمة (لا اعلم)
ولا حول ولاقوة الا بالله ان كان هذا هو الواقع

جاء الحق وزهق الباطل

June 13th,2009, 04:49 PM

قولك لا يلزم احد ولا اشتريه بعفطة عنز
ولكن
لايوجد على ظهر الأرض من يقول ان حديث الثقلين
غير صحيح ... اذن حديث رسول الله صحيح
بل متواتر وانت تقول ان الحديث ساقط بل يخالف كتاب الله فأما انك تكذب رسول الله
وتدعي انه والعياذ بالله يقول ما يخالف القرآن

او تفضل كذب الحديث وبين لنا ضعفه ومن ضعفه.؟

ولن اقليك منها

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

جاء الحق وزهق الباطل

June 14th,2009, 02:26 PM

حامل المسك

June 14th,2009, 04:23 PM

طالبتني بالادلة من كتاب الله فجئتك بـ15 آية مباشرة

فهربت منها وقلت

ولا نريد اعادة الآيات السابق ذكرها.

واصبحت تسأل عن من ضعف الرواية

اين القاعدة الذهبية التي تتغنى بها بمباني الحديث :14: يا استاذ ؟

فلما سئل عن كيفية معرفة الصحيح قالوا : ( اعرضوا كلامنا على كتاب
الله فما اتفق معه خذوا به وما تعارض معه
فأضربوا به عرض الحائط ) وهذه قاعدة ذهبيه
وميزه لدا الشيعه بمباني الحديث عندهم قد لا تجدها عند غيرهم فغيرهم قد يجد روايه مرويه
عن النبي بسند صحيح ولكن المتن يخالف كتاب
الله فيؤخذ بها.

هل صدقت الآن عندما قلت لك بأن الآية تصقط امام الرواية ؟

واعذرني لا استطيع ان البي طلبك وابحث لك عن من ضعف الحديث لنني استحي من الله ان اتجاهل آياته البينه كما تفعل

ارفع موضوعك في كل حين ودع الناس تقرأ

والسلام

جاء الحق وزهق الباطل

June 14th,2009, 05:28 PM

طالبتني بالادلة من كتاب الله فجئتك بـ15 آية مباشرة

فهربت منها وقلت

واصبحت تسأل عن من ضعف الرواية

اين القاعدة الذهبية التي تتغنى بها بمباني الحديث :14: يا استاذ ؟

هل صدقت الآن عندما قلت لك بأن الآية تصقط امام الرواية ؟

واعذرني لا استطيع ان البي طلبك وابحث لك عن من ضعف الحديث لنني استحي من الله ان اتجاهل آياته البينه كما تفعل

ارفع موضوعك في كل حين ودع الناس تقرأ

والسلام

اعذرك لأنك لا تملك الجواب وقد اوقعت
نفسك في مأزق مذهبك بكامله واقع فيه.

تقول ايها المسكين

طالبتني بالادلة من كتاب الله فجئتك بـ15 آية مباشرة

فهربت منها وقلت

نقول العقل نعمة وكل هذه الآيات التي ذكرتها
لم يأتي نهي عن اتباع اهل البيت كما تحاول
ان تصور هلا اشرت لنا أين نجد في الـ 15
آية التي ذكرتها النهي عن اتباع وطاعة اهل
البيت ؟

بل على العكس هناك آيات تأمر باتباع اهل
البيت وطاعتهم من طاعة الله ورسوله أم
انك تؤمن ببعض وتكفر ببعض ؟

واصبحت تسأل عن من ضعف الرواية

اين القاعدة الذهبية التي تتغنى بها بمباني الحديث :14: يا استاذ ؟

حديث الثقلين موافق لكتاب الله ولم يخالفه

حتى نسقطه ولكن على من يدعي انه مخالف
ان يأتي بوجه الخلاف لكن ان يكذب الله ورسوله على حساب عبادة الصحابه ومخالفة
اهل البيت فهذه ليست غريبه

حديث الثقلين يفيد نصه : ( تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تظلوا ابداً كتاب الله وعترتي اهل بيتي وقد انبأني اللطيف الخبير انهما لن يفترقا
حتى يردا علي الحوض )

قال الله سبحانه وتعالى :

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59

اذن الحديث موافق للكتاب

الأمر بطاعة الله المطلقه ، والأمر بطاعة الرسول معطوفة على طاعة الله ( أطيعوا الله و
أطيعوا الرسول ) والأمر بطاعة اهل البيت المعطوفه على طاعة الرسول وطاعة الله المطلقه فاذا حصل تنازع يرد الأمر الى الله والرسول ، والرسول قد قال : ( لا تتقدموا عليهم
فتهلكوا ولا تعلموهم فانهم أعلم منكم )

ويؤكد هذا المعنى قوله سبحانه :

{..وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ ..}

{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ }النحل43

{بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ }العنكبوت49

لكن هنا من يكذب الله ورسوله فقد ادعيت ان كلام النبي يخالف القرآن والعياذ بالله
حيث قلت ان حديث الثقلين مخالف لكتاب الله ولم تبين اين الخلاف ثم انه لا يوجد
مسلم على وجه الأرض قال بضعف هذا الحديث الصحابه والتابعين وسائر العلماء
المعتبرين من كافة علماء المسلمين حتى اشد الناس نصباً لأهل البيت كأبن تيميه
والألباني صححوه إلا علامة زمانه حامل .

الآن على أي اساس تكذب النبي وتدعي انه خالف كتاب الله بحديث الثقلين ؟

قولك لا يلزم احد ولا اشتريه بعفطة عنز
ولكن
لايوجد على ظهر الأرض من يقول ان حديث الثقلين
غير صحيح ... اذن حديث رسول الله صحيح
بل متواتر وانت تقول ان الحديث ساقط بل يخالف كتاب الله فأما انك تكذب رسول الله
وتدعي انه والعياذ بالله يقول ما يخالف القرآن

او تفضل كذب الحديث وبين لنا ضعفه ومن ضعفه.؟

ولن اقليك منها

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

يرفع

ولن اقليك منها

ولن اقليك منها

ناسف الوهابيه

June 15th,2009, 06:43 PM

{ وَرَفَعْنَاهُ مَكَاناً عَلِيّاً }

حامل المسك

June 17th,2009, 12:40 PM

اعذرك لأنك لا تملك الجواب وقد اوقعت

نفسك في مأزق مذهبك بكامله واقع فيه.

تقول ايها المسكين
[/center]

وهل ادعيت بانني ملم بهذه المسئلة ؟

ولماذا طرحت عليك الاسئلة ان كان لدي جواب ؟

الم اقل بانني اود معرفة مصادر التشريع لديكم عندما خيرتني ؟

عد الى حواراتنا وانظر كيف تجيبون السائل
شتيمة وسخرية وقناعة جبرية

لكن هنا من يكذب الله ورسوله فقد ادعيت ان كلام النبي يخالف القرآن والعياذ بالله
حيث قلت ان حديث الثقلين مخالف لكتاب الله ولم تبين اين الخلاف ثم انه لا يوجد
مسلم على وجه الأرض قال بضعف هذا الحديث الصحابه والتابعين وسائر العلماء
المعتبرين من كافة علماء المسلمين حتى اشد الناس نصباً لأهل البيت كأبن تيميه
والألباني صححوه إلا علامة زمانه حامل .

الآن على أي اساس تكذب النبي وتدعي انه خالف كتاب الله بحديث الثقلين ؟

ولن اقليك منها

وفي النهاية هذه النتيجة لوي اذرعة

نقول لك يامحترم في كتاب الله الطاعة تكون لله ولرسولة اي الكتاب والسنة

فتكذب السنه وتقول في كتاب الله الطاعة لله وللعترة اقنع او نعتبرك مكذبا لنبي ومفتري عليه

حقيقتا انا آسف جدا على طرح السؤال الذي سمعت بسببه ماسمعت

ولن اكذب النبي بعد اليوم بعد ان عرفت ان آل البيت هم اولي الامر واهل الذكر والذين اوتوا العلم

والسلام

جاء الحق وزهق الباطل

June 17th,2009, 06:29 PM

وهل ادعيت بانني ملم بهذه المسئلة ؟

ولماذا طرحت عليك الاسئلة ان كان لدي جواب ؟

الم اقل بانني اود معرفة مصادر التشريع لديكم عندما خيرتني ؟

عد الى حواراتنا وانظر كيف تجيبون السائل
شتيمة وسخرية وقناعة جبرية

وفي النهاية هذه النتيجة لوي اذرعة

نقول لك يامحترم في كتاب الله الطاعة تكون لله ولرسولة اي الكتاب والسنة

فتكذب السنه وتقول في كتاب الله الطاعة لله وللعترة اقنع او نعتبرك مكذبا لنبي ومفتري عليه

حقيقتا انا آسف جدا على طرح السؤال الذي سمعت بسببه ماسمعت

ولن اكذب النبي بعد اليوم بعد ان عرفت ان آل البيت هم اولي الامر واهل الذكر والذين اوتوا العلم

والسلام

وهل ادعيت بانني ملم بهذه المسئلة ؟

اعرف انك في البدايه ادعيت طلب المعرفه
والحوار وسرعان ما ابديت عن مافي داخلك
وهي حقيقة المعرفه بل ادعيت العلم الذي لم
يقل به احد غيرك ايها العلامه والدليل انك
لا زلت مصر على قولك بلا حجه

نقول لك يامحترم في كتاب الله الطاعة تكون لله ولرسولة اي الكتاب والسنة

فتكذب السنه وتقول في كتاب الله الطاعة لله وللعترة

ليس لديك حجه انما هي هرطقه في رأسك وقد اجبناك على هذا مرار ولابأس بالإعادة

(( حديث الثقلين موافق لكتاب الله ولم يخالفه

حتى نسقطه ولكن على من يدعي انه مخالف
ان يأتي بوجه الخلاف لكن ان يكذب الله ورسوله على حساب عبادة الصحابه ومخالفة
اهل البيت فهذه ليست غريبه

حديث الثقلين يفيد نصه : ( تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تظلوا ابداً كتاب الله وعترتي اهل بيتي وقد انبأني اللطيف الخبير انهما لن يفترقا
حتى يردا علي الحوض )

قال الله سبحانه وتعالى :

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59

اذن الحديث موافق للكتاب

الأمر بطاعة الله المطلقه ، والأمر بطاعة الرسول معطوفة على طاعة الله ( أطيعوا الله و
أطيعوا الرسول ) والأمر بطاعة اهل البيت المعطوفه على طاعة الرسول وطاعة الله المطلقه فاذا حصل تنازع يرد الأمر الى الله والرسول ، والرسول قد قال : ( لا تتقدموا عليهم
فتهلكوا ولا تعلموهم فانهم أعلم منكم )

ويؤكد هذا المعنى قوله سبحانه :

{..وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ ..}

{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ }النحل43

{بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ }العنكبوت49

لكن هنا من يكذب الله ورسوله فقد ادعيت ان كلام النبي يخالف القرآن والعياذ بالله
حيث قلت ان حديث الثقلين مخالف لكتاب الله ولم تبين اين الخلاف ثم انه لا يوجد
مسلم على وجه الأرض قال بضعف هذا الحديث الصحابه والتابعين وسائر العلماء
المعتبرين من كافة علماء المسلمين حتى اشد الناس نصباً لأهل البيت كأبن تيميه
والألباني صححوه إلا علامة زمانه حامل .

الآن على أي اساس تكذب النبي وتدعي انه خالف كتاب الله بحديث الثقلين ؟))

تجيبون السائل شتيمة وسخرية وقناعة جبرية

وفي النهاية هذه النتيجة لوي اذرعة

ما شتمتك ولا سخرت منك
ولم اجبرك ولكن اثبات انك واقع في اخطاء
مهلكه وتصر عليها بل تكابر على الحق
هذا لا يسمى لي دراع ولكن يطلق عليه
القاء الحجة الدامغه والتي عجزت امامها
والآن انتهينا منك والحمد لله واتركها لكل مخالف يأتي..

{ هنا من يكذب الله ورسوله فقد ادعيت ان كلام النبي يخالف القرآن والعياذ بالله
حيث قلت ان حديث الثقلين مخالف لكتاب الله ولم تبين اين الخلاف ثم انه لا يوجد
مسلم على وجه الأرض قال بضعف هذا الحديث الصحابه والتابعين وسائر العلماء
المعتبرين من كافة علماء المسلمين حتى اشد الناس نصباً لأهل البيت كأبن تيميه
والألباني صححوه إلا علامة زمانه حامل .

الآن على أي اساس تكذب النبي وتدعي انه خالف كتاب الله بحديث الثقلين ؟}

اضافه صغيره لكل من يأتي ليرفع
شعار كتاب الله وسنتي فأقول
هل تعلم ان هذا الحديث الموضوع لم يصححه
احد من علمائكم وايظاً الحال والعقل يكذبونه

كيف يمكن تصديق الحديث فضلاً عن الألتزام
به ( كتاب الله وسنتي )

والسنه آنذاك لم تجمع بعد ولم تكتمل.؟!

والحمد لله رب العالمين

ناسف الوهابيه

June 18th,2009, 05:18 AM

العضو حامل المسك قبل ثلاث مشاركات وقد اعلنت
شبه انسحاب ولم تقدم أي اجابه والرجل يكرر سؤاله
وحينما تضع مشاركه تكون كعادتك تشكي وتظلم
وتقديم نصائح واتهامات ليس عليها دليل وحتى
الأيظاح الاخير الذي طرحه الاخ في آخر مشاركه
له لم تجيب عليه وكنت اتابع معكم ولم اراك أهل
لهذه المناظر لا أدله ولا اجابات ولا حتى علميه
في الطرح فقط تريد ان تطرح الأسئله وتلقى الأجابات
التي تريدها ولا تريد ان يسألك احد واذا اصر عليك
بالسؤال تنفعل ولا تقدم اي شيئ يذكر ولا اضنك نسيت
انني ناظرتك بهذا الموضوع ولم تقدم اي شيئ
( تحذير : ليس من شأن اي عضو مسائلة المشرف عن اي عمل )
ولهذا سيتم
اغلاق الموضوع.

ناسف الوهابيه