المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال يشغل تفكيري!!



احبك ياعائشه
May 21st,2009, 07:27 AM
اقرأ كتبكم واسمع علمائكم الكبار واستغرب من افعال وتصرفات تخالف ذلك الكلام الى يومنا هذا مع ان اتفقنا من سنين طويله ولكن ماذا حدث بالفعل!!

اترككم مع هذا الحوار اللذي دار بين أحد علماء السنة وأحد علماء الشيعة .
و قد ورد في هذين الكتابين:
الــخطـــــوط العــــريضة للأسس التي قام عليها دين الشيعة الإمامية الإثناعشرية ( للشيخ / محب الدين الخطيب)

وقد أورد هذا الحوار علامة العراق / السيد عبد الله بن الحسين السويدي العباسي ( مولود 1104 هـ : والمتوفي 1174 هـ ) في مذكراته عن مؤتمر النجف الذي إنتهى بخضوع مجتهدي الشيعة لإمامة أبي بكر و عمر رضي الله عنهما.

وقد أُعلن ذلك على منبر الكوفة في خطبة الجمعة يوم 26 / شوال / 1156هـ وقد حضرها نادر شاه ( و هو أحد ملوك الشيعة و معروف عنه البطش و التقتيل ) و علماء السنة و الشيعة.

والعالم السُني هو الشيخ / عبد الله بن الحسين العباسي. و العالم الشيعي هو الملا باشا علي أكبر أحد أكبر علماء الشيعة الذين حضروا المؤتمر.<<<<<<<المصادر كي لاتنكرون شئ ويكون من نسج الخيال كعادة بعض الاخوان الذين اذا لم يعرفو الاجابه بادرو بالمناقشات العقيمه والهجوم او الطرد خير وسيله للهروب من الرد وعدم الاجابه!!

--------------------------------------------------------------------------------

نبذة مختصرة عن المؤتمر:

أولاً: المكان:
تحت المسقَّف الذي وراء ضريح الإمام علي رضي الله عنه.

ثانياً: الزمان:
الأربعاء ، الخميس ، الجمعة ، 24-25-26 من شوال ( 1156 )

ثالثاً: أطراف المؤتمر:
أ - نحو سبعين عالماً من علماء الشيعة بإيران لم يكن معهم سوى سني واحد، من أبرزهم و أشهرهم:1- الملا باشي : علي أكبر 12- ميرزا أسد الله ، المفتي بتبريز
2- مفتي ركاب : أقا حسين 13- الملا طالب ، المفتي بمازندران
3- الملا محمد ، إمام لاهجان 14- الملا محمد مهدي ، نائب الصدارة بمشهد الرضا
4- أقا شريف ، مفتي مشهد رضا 15- الملا محمد صادق ، المفتي بخلخال
5- ميرزا برهان ، قاضي شروان 16- محمد مؤمن ، المفتي بأستر أباد
6- الشيخ حسين ، المفتي بأرومية 17- السيد محمد تقي ، المفتي بقزوين
7- ميرزا أبو الفضل ، المفتي بقم 18- الملا محمد حسين ، المفتي بسبزوار
8- الحاج صادق ، المفتي بجام 19- السيد بهاء الدين ، المفتي بكرمان
9- السيد محمد المهدي ، إمام أصفهان
10- الحاج محمد زكي ، مفتي كرمنشاه
11- الحاج محمد الشمامي ، المفتي بشيراز
…وغيرهم من العلماء

ب - السيد عبدالله بن الحسين السويدي العباسي المولود سنة1104 هـ و المتوفى سنة 1174 هـ و كان رحمه الله علامة العراق و عماد هذا المؤتمر و رئيسه.

ج - علماء الأفغان:

1- الشيخ الفاضل الملا حمزة القلجاني الحنفي مفتي الأفغان
2- الملا أمين الأفغاني القلجاني ، ابن الملا سليمان ، قاضي الأفغان
3- الملا طه الأفغاني المدرس بنادر آباد الحنفي
4- الملا دنيا الحنفي
5- الملا نور محمد الأفغاني القلجاني الحنفي
6- الملا عبدالرزاق الأفغاني القلجاني الحنفي
7- الملا إدريس الأفغاني الابدالي الحنفي

د- علماء ما وراء النهر:
1- العلامة الهادي خوجة ( الملقب ببحر العلم ) ابن علاء الدين البخاري القاضي ببخارى الحنفي
2- مير عبدالله صدور البخاري الحنفي
3- ملا أميد صدور البخاري الحنفي
4- قلندر خوجة البخاري الحنفي
5- باد شاه مير خوجة البخاري الحنفي
6- ميرزا خوجة البخاري الحنفي
7- الملا إبراهيم البخاري الحنفي

رابعاً: النتائـج:

1- خضوع علماء إيران و مجتهديها من الشيعة لإمامة أبي بكر و عمر رضي الله عنهما و اعترافهم و إقرارهم بصحة و أحقية توليهم الخلافة قبل علي رضوان الله عليهم جميعاً.
2- رفع سب الشيخين.
3- إقرارهم بأن الصحابة كلهم عدول رضي الله عنهم.
4- تحريمهم المتعة إذ لا يقبلها إلا السفهاء منهم.
5- عدم تفضيله علياً على أبي بكر أو القول بأنه الخليفة الحق بعد النبي صلى الله عليه و سلم و اعترافهم بأن أفضل الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم: أبو بكر بن أبي قحافة ، فعمر بن الخطاب ، فعثمان بن عفان ، فعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعاً و أن خلافتهم على هذا الترتيب الذي ذكروه في تفضيلهم.
6- قبولهم شروط عدم تحليلهم حراماً معلوماً من الدين بالضرورة و حرمته مجمع عليها، و عدم تحريمهم حلالاً مجمعاً عليه معلوماً حله.
7- التوقيع من قبلهم على صحيفة أعدت لهذا الشأن.


--------------------------------------------------------------------------------

بعض تفاصيل المؤتمر:

طبعاً تفاصيل القصة طويلة وكيف بدأ المؤتمر و لمن أراد التفاصيل فليرجع إلى مذكرات الشيخ أو كتاب الخطوط ( العريضة لمذهب الشيعة الإمامية الإثنى عشرية ) للشيخ الجليل / محب الدين الخطيب رحمه الله. و لكن المؤتمر كان بسبب أن نادر شاه أرسل إلى أحد علماء السنة لمناظرة علماء الشيعة في مذهب الإثنى عشر فجاء عبد الله بن الحسين لهذا الأمر.

عندما سمع الملا باشا ( عالم الشيعة ) أن قاضي بخارى ( عالم سني ) يُقال له بحر العلم قال:--
كيف يسوغ له أن يُلقب ببحر العلم وهو لا يعرف من العلم شيئاً ، فوالله لو سألته عن دليلين في خلافة علي ( رضي الله عنه ) لما إستطاع أن يُجيب عنهما ، بل ولا الفحول من أهل السنة - وكرر الكلام ثلاث مرات - .

فقلت له ( أي عبد الله بن الحسين وكان موجوداً في المجلس ) :--
وما هذان الدليلان اللذان لا جواب عنهما ؟

قال ( الملا باشا = م) :--
قبل تحرير البحث أسألك هل قوله صلى الله عليه وسلم لعلي (( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي )) ثابت عندكم ؟

قلت ( عبد الله = ع ) :--
نعم إنه حديث مشهور .

فقال ( م ) :-- هذا الحديث بمنطوقه ومفهومه يدل دلالة صريحة على أن الخليفة بالحق بعد النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب .
قلت (ع) :-- ما وجه الدليل من ذلك ؟
قال(م) :-- حيث أثبت النبي لعلي جميع منازل هارون ولم يستثن إلا النبوة - والإستثناء معيار المعلوم - فثبتت الخلافة لعلي لأنها من جملة منازل هارون ، فإنه لو عاش لكان خليفة عن موسى .
فقلت(ع) :-- صريح كلامك يدل على أن هذه القضية موجبة كلية ، فما صور هذا الإيجاب الكلي ؟
قال(م) :-- الإضافة التي في الإستغراق بقرينة الإستثناء .
فقلت(ع) :-- أولاً إن هذا الحديث غير نص جلي ، وذلك لإختلاف المُحدثين فيه ، فمن قائل إنه صحيح ، ومن قائل إنه حسن ، ومن قائل إنه ضعيف ، حتى بالغ ابن الجوزي فادعى أنه موضوع .
فكيف تثبتون به الخلافة وأنتم تشترطون النص الجلي ؟!
فقال(م) :-- نعم نقول بموجب ما ذكرت ، وإن دليلنا ليس هذا ، وإنما قوله صلى الله عليه وسلم (( سلموا على علي بإمرة المؤمنين )) ، وحديث الطائر ، ولأنكم تدعون أنهما موضوعان فكلامي في هذا الحديث (أي حديث موسى وهارون عليهما السلام) معكم لما لم تثبتوا أنتم الخلافة لعلي به ؟
قلت(ع) :-- هذا الحديث لا يصلح أن يكون دليلاً من وجوه :-
منها أن الإستغراق ممنوع ، إذ من جملة منازل هارون كونه نبياً مع موسى ، وعلي ليس بنبي بإتفاق منا ومنكم ، لا مع النبي صلى الله عليه وسلم ولا بعده ، فلو كانت المنازل الثابتة لهارون - ما عدا النبوة بعد النبي صلى الله عليه وسلم - ثابتة لعلي لإقتضى أن يكون علي نبياً مع النبي صلى الله عليه وسلم لأن النبوة معه لم تُستثن وهي من منازل هارون كونه أخاً شقيقاً لموسى ، وعلي ليس بأخ ، والعام إذا تخصص بغير الإستثناء صارت دلالته ظنية ، فليحمل الكلام على منزلة واحدة كما هو ظاهر التاء التي للوحدة ، فتكون الإضافة للعهد وهو الأصل فيها ، و(( إلا )) في الحديث بمعنى (( لكن )) كقولهم : فلان جواد إلا أنه جبان ، أي لكنه.
فرجعت القضية مهملة يراد منها بعض غير معين فيها وإنما نعينه من خارج ، والمعين هو المنزلة المعهودة حين إستخلف موسى هارون على بني إسرائيل ، والدال على ذلك قوله تعالى (( اخلفني في قومي )) ومنزلة علي هي إستخلافه على المدينة في غزوة تبوك.

فقال (م) :-- والإستخلاف يدل على أنه أفضل وأنه الخليفة بعد .
فقلت (ع) :-- لو دل هذا على ما ذكرت لإقتضى أن ابن أم مكتوم خليفة بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، لأنه استخلفه على المدينة ، واستخلف غيره ، فلما خصصتم علياً بذلك دون غيره مع إشتراك الكل في الإستخلاف؟ و أيضاً لو كان هذا من باب الفضائل لما وجد علي ( رضي الله منه ) في نفسه وقال: ( أتجعلني مع النساء والأطفال والضعفة ) . فقال النبي صلى الله عليه وسلم تطييباً لنفسه (( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى)).

فقال(م) :-- قد ذُكر في أصولكم أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .
قلت(ع) :-- إني لم أجعل خصوص السبب دليلاً ، وإنما هو قرينة تعيين ذلك البعض المهم .
فانقطع ....
ثم قال(م) :-- عندي دليل آخر لا يقبل التأويل ، وهو قوله تعالى (( قل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين )) .
قلت(ع) له :-- ما وجه الدلالة من هذه الآية ؟
فقال (م):-- أنه لما أتى نصارى نجران للمباهلة إحتضن النبي صلى الله عليه وسلم الحسين وأخذ بيد الحسن وفاطمة ( رضي الله عنها ) من ورائهم وعلي ( رضي الله عنه ) خلفها ، ولم يقدم إلى الدعاء إلا الأفضل .
قلت (ع) :-- هذا من باب المناقب لا من باب الفضائل وكل صحابي اختص بمنقبة لا توجد في غيره ، كما لا يخفى على من تتبع كتب السير.
وأيضاً إن القرآن نزل على أسلوب كلام العرب ، وطرز محاوراتهم ، ولو فرض أن كبيرين من عشيرتين وقع بينهما حرب وجدال ، يقول أحدهما للآخر : ابرز أنت وخاصة عشيرتك وأبرز أنا وخاصة عشيرتي فنتقابل و لا يكون معنا من الأجانب أحد ، فهذا لا يدل على أنه لم يوجد مع الكبيرين أشجع من خاصتهما. و أيضاً الدعاء بحضور الأقارب يقتضي الخشوع المقتضي لسرعة الإجابة.

فقال(م):-- ولا ينشأ الخشوع إذ ذاك إلا من كثرة المحبة .
فقلت(ع):-- هذه محبة مرجعها إلى الجبلة والطبيعة ، كمحبة الإنسان نفسه وولده أكثر ممن هو أفضل منه ومن ولده بطبقات فلا يقتضي وزراً ولا أجراً إنما المحبة المحدودة التي تقتضي أحد الأمرين المتقدمين إنما هي المحبة الإختيارية .
فقال(م):-- وفيها وجه آخر يقتضي الأفضلية ، وهو حيث جعل نفسه صلى الله عليه وسلم نفس علي ، إذ في قوله (( أبناءنا )) يراد الحسن والحسين وفي (( نساءنا )) يراد فاطمة ، وفي (( أنفسنا )) لم يبق إلا علي والنبي صيى الله عليه وسلم .

فقلت(ع):-- الله أعلم أنك لم تعرف الأصول ، بل و لا اللغة العربية.
كيف وقد عبر بأنفسنا والأنفس جمع قلة مضافاً إلى (( نا )) الدالة على الجمع ومقابلة الجمع بالجمع تقتضي تقسيم الآحاد ، كما في قولنا ( ركب القوم دوابهم ) أي ركب كل واحد دابته.
وهذه مسألة مصرحة في الأصول ، غاية الأمر أنه أطلق الجمع على ما فوق الواحد وهو مسموع كقوله تعالى ((أولئك مبرؤن مما يقولون )) أي عائشة و صفوان ( رضي الله عنهما ) ، و قوله تعالى (( فقد صفت قلوبكما )) ولم يكن لهما إلا قلبان.
على أن أهل الميزان ( أي علم المنطق ) يطلقون الجمع في التعاريف على ما فوق الواحد ، وكذلك أطلق الأبناء على الحسن والحسين ، والنساء على فاطمة فقط مجازاً.
نعم لو كان بدل أنفسنا بـ ( نفسي ) لربما كان له وجه ما بحسب الظاهر.
وأيضاً لو كانت الآية دالة على على خلافة علي لدلت على خلافة الحسن والحسين وفاطمة ( رضي الله عنهم ) مع أنه بطريق الإشتراك ، ولا قائل بذلك لأن الحسن والحسين إذ ذاك صغيران ، وفاطمة مفطومة كسائر النساء عن الولايات ، فلم تكن الآية دالة على الخلافة .

فانقطع ......

ثم قال(م) :-- عندي دليل آخر وهو قوله تعالى (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )) أجمع أهل التفسير على أنها نزلت في علي حين تصدق بخاتمه على السائل وهو في الصلاة و (( إنما )) للحصر ، و (( الولي )) بمعنى ( الأولى منكم بالتصرف ).

فقلت(ع) :-- لهذه الآية عندي أجوبة كثيرة .

وقبل أن أشرع في الأجوبة قال بعض الحاضرين من الشيعة باللغة الفارسية يخاطب الملا باشي بشيء معناه: إترك المباحثة مع هذا فإنه شيطان مجسم و كلما زدت في الدلائل و أجابك عنها إنحطت منزلتك.
فنظر إلي وتبسم وقال (م) :-- إنك رجل فاضل تجيب عن هذه وعن غيرها ، ولكن كلامي مع بحر العلم ( وهو القاضي / هادي خوجة قاضي بخارى ) فإنه لا يستطيع أن يجيب.
فقلت(ع) :-- الذي كان في صدر كلامك أن فحول أهل السنة لا يستطيعون الجواب ، فهذا الذي دعاني إلى المعارضة والمحاورة .
فقال(م) :-- أنا رجل أعجمي ولا أتقن العربية فربما صدر مني لفظ غير مقصود لي ....

فقلت(ع) له:-- أريد أن أسألك عن مسألتين لا تستطيع أهل الشيعة الجواب عنهما.
فقال(م) :-- وما هما ؟
قلت (ع):-- الأولى :
كيف حكم الصحابة عند الشيعة ؟
فقال(م):-- إرتدوا حيث لم يبايعوا علي على الخلافة ( إلا خمسة : علياً و المقداد و أبا ذر وسلمان الفارسي وعمار بن ياسر)
قلت(ع) :-- إن كان الأمر كذلك فكيف زوج علي ( رضي الله عنه ) بنته أم كلثوم من عمر بن الخطاب ( رضي الله عنه ) .
فقال(م) :-- إنه مكره !
قلت( ع):-- والله إنكم إعتقدتم في علي منقصة لا يرضى بها أدنى العرب فضلاً عن بني هاشم الذين هم سادات العرب وأكرمها أرومة وأفضلها جرثومة وأعلاها نسباً وأعظمها مروءة وحمية وأكثرها نعوتاً سنِيَّة. و إن أدنى العرب يبذل نفسه دون عرضه و يُقتل دون حرمه و لا تعز نفسه على حرمه و أهله. فكيف تثبتون لعلي وهو الشجاع الصنديد ليث بني غالب أسد الله في المشارق و المغارب مثل هذه المنقصة التي لا يرضى بها أجلاف العرب ؟! بل كم رأينا من قاتل دون عياله فقُتل!

فقال(م):-- يحتمل أن تكون زُفت إليه جنية ( أي شيطانة ) تصورت بصورة أم كلثوم ؟
قلت(ع):-- هذا أشنع من الأول فكيف يُعقل مثل هذا ؟! و لو فتحنا هذا الباب لانسدت جميع أبواب الشريعة حتى لو أن الرجل جاء إلى زوجته لاحتمل أن تقول : أنت جني تصورت بصورة زوجي فتمنعه من الإتيان إليها. فإن بشاهدين عدلين على أنه فلان لاحتمل أن يقال فيهما إنهما جنيان تصورا بصورة هذين العدلين وهلم جرا ..... و يحتمل أن جنياً تصور بصورة جعفر الصادق - الذي تزعمون أن عبادتكم موافقة لمذهبه - جنياً تصور بصورته و ألقى إليكم هذه الأحكام الثابتة.

ثم قلت(ع) له :-- ما حكم أفعال الخليفة الجائر ؟ هل هي نافذة عند الشيعة ؟
فقال(م):-- لا تصح ولا تنفذ.
فقلت (ع) :-- أنشدك الله من أي عشيرة أم محمد بن الحنفية بن علي بن أبي طالب ؟
فقال(م) :-- من بني حنيفة .
فقلت(ع):-- من سبى بني حنيفة ؟
فقال(م) :--لا أدري ( وهو كاذب )
فقال بعض الحاضرين من علمائهم :-- سباهم أبو بكر الصديق ( رضي الله تعالى عنه )
فقلت(ع) :-- كيف ساغ لعلي أن يأخذ جارية من السبي ويتولدها ، والإمام - على زعمكم - لا تنفذ أحكامه لجوره ، والإحتياط في الفروج أمر مقرر !
فقال(م):-- لعله إستوهبها من أهلها ، يعني زوجوه بها .
قلت(ع):-- يحتاج هذا إلى دليل .

فانقطع ....... والحمد لله

ثم قلت(ع):-- إنما لم آتيك بحديث أو آية لأني مهما بالغت في صحة الحديث أقول رواه أهل الكتب الستة و غيرهم، فتقول أنا لا أقول بصحتها. و لو أتيتك بأية و قلت أجمع أهل التفسير لا يكون حجة علي و تذكر تأويلاً بعيداً و تقول الدليل إذا تطرقه الإحتمال بطل به الإستدلال. فهذا الذي دعاني إلى ترك الإستدلال بالآية أو الحديث.

ثم إن الشاه أُخبر بهذه المباحثة طبق ما وقع ، فأمر أن يُجمع علماء إيران وعلماء الأفغان ويرفعوا المكفرات وأكون ناظراً عليهم ووكيلاً عن الشاه وشاهداً على الفرق الثلاث بما يتفقوا عليه. فخرجنا نشق الخيام والأفغان والأزبك والعجم يشيرون إلي بالأصابع وكان يوماً مشهوداً.

إنتهى كلامه رحمه الله .


--------------------------------------------------------------------------------

نهاية المناظرة:

و قد انتهت المناظرة بالتالي:

قال العالم السُني هادي خوجة لعالم الشيعة الملا باشا :
أنتم تكفرون بسبكم الشيخين ( أي أبو بكر وعمر )

قال الملا باشا :
رفعنا سب الشيخين

قال هادي خوجة :
وتكفرون بتضليلكم الصحابة وتكفيركم إياهم

قال الملا باشا :
الصحابة كلهم عدول رضي الله عنهم ورضوا عنه

قال هادي خوجة :
وتقولون بحل المتعة

قال الملا باشا :
هي حرام لا يقبلها إلا السفهاء منا

قال هادي خوجة:
وتفضلون علياً على أبي بكر وتقولون إنه الخليفة الحق بعد النبي صلى الله عليه وسلم

قال الملا باشا :
أفضل الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر بن أبي قحافة فعمر بن الخطاب فعثمان بن عفان فعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعاً ، وإن خلافتهم على هذا الترتيب الذي ذكرناه في تفضيلهم

و كل ذلك غيض من فيض مما دار في تلك المناظرة


ولكن السؤال هنا..هل لي ان اعرف لماذا تكرهون الصحابه وتسبونهم الى الان مع ان نهاية المناظره اتفقو على عدة امور واولها عدم سب صحابة الرسول وعدم تكفيرهم وتضليلهم؟؟!

ازهار الرحمة
May 21st,2009, 10:47 AM
ولكن السؤال هنا..هل لي ان اعرف لماذا تكرهون الصحابه وتسبونهم الى الان مع ان نهاية المناظره اتفقو على عدة امور واولها عدم سب صحابة الرسول وعدم تكفيرهم وتضليلهم؟؟!

وعليكم السلام برغم لم تسلمي

اولا انى احب القصص الخياليه فعلا قصه تصلح اذا جاهل تبغينه ينام ما اقول الا انا لله و انا اليه راجعون

ثانيا
هل لي ان اعرف لماذا تكرهون الصحابه وتسبونهم

من وين جايبه هل كلام احنا نسب الصحابه ؟؟؟؟؟؟ وفي وين ابغى النص و دليل كل ما نقول اليكم احنا ما نسب الصحابه ولا غيرهم ردتون اتقو الله و خافو اما عن كرههم شئ راجع الا عمل الشخص يعنى اذا واحد عمل سيئ هل تسطيعين حبه ؟؟؟؟؟
انى حب من احبو محد و آل محمد و اكره من كروهو

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 10:56 AM
واعتذر السلام عليكم..اختي انا سبق وقلت انا مااكتب الا من المصادر ارجو انج ترجعين للمصادر وتتأكدين بنفسج..


من وين جايبه هل كلام احنا نسب الصحابه ؟؟؟؟؟؟ وفي وين ابغى النص و دليل كل ما نقول اليكم احنا ما نسب الصحابه ولا غيرهم ردتون اتقو الله و خافو اما عن كرههم شئ راجع الا عمل الشخص يعنى اذا واحد عمل سيئ هل تسطيعين حبه ؟؟؟؟؟


عزيزتي ارجو الرجوع لمواضيع المنتدى وقراءتها كلها هجوم على صحابة الرسول واولهم ابو بكر الصديق رضي الله عنه وعمر بن الخطاب وهذا الموضوع دليل لكي ابين ان علماء الشيعه الكبار لم يسبو ولم يكفر الصحابه فلماذا اقرأ من البعض العكس وشكرا على مرورك

ناسف الوهابيه
May 21st,2009, 11:02 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اخي حبيب عائشه حياك الله

انت جيد بل ممتاز في المواضيع المنسوخه
الجاهزه وهذه الاعمال لا احبذها في هذا القسم
كما لا احب تسويد الصفحات.
ولذلك انا ادعوك للحوار العلمي والحجة بالحجة
فنسمع منك وتسمع منا والهدف الوصول للحق
فهل انت مستعد واختر اي موضوع تشاء
واطرح اقوى ادلتك ولكن واحده واحده لأنه
هنا من يتابع ويقرأ وحتى تفهم انت ولايكون
تشتيت.

انتظر حبيب عائشه

ازهار الرحمة
May 21st,2009, 11:03 AM
وعليكم السلام
اختى وين النص سب ابو بكر او غير ه كلامى واضح

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 11:10 AM
اخي ناسف القصد هنا ليس منسوخ وسؤالي واضح لماذا تسبون صحابة الرسول عليه الصلاة والسلام نسخ الادله لايمنع الحوار في الموضوع..لاني لااريد ان آتي بموضوع بدون ادله اما سؤالي فهو ليس منسوخ هو مني انا شخصيا

اما اختي ازهار

وعليكم السلام
اختى وين النص سب ابو بكر او غير ه كلامى واضح



تكفير الخميني لأبي بكر وعمر في كشف الأسرار:

(1) ففي كتابه: "كشف الأسرار" كتب الخميني فصلين كفّر فيهما أبا بكر وعمر رضي الله عنهما لمخالفتهما في زعمه نصوص القرآن الكريم، أول هذين الفصلين بعنوان: "مخالفة أبي بكر لنصوص القرآن" [ص111-114].

وثانيهما بعنوان: "مخالفة عمر لكتاب الله" [ص114-117]

و يقول الخميني : (وهنا نجد أنفسنا مضطرين على إيراد شواهد من مخالفتهما الصريحة للقرآن لنثبت بأنهما كانا يخالفان ذلك، وأنه كان هناك من يؤيدهما).

و اتهم الخميني أبا بكرٍ بوضع حديث" إنا معاشر الأنبياء لا نورث ما تركناه صدقة". وقال في أول الفصل الثاني: (نورد هنا مخالفات عمر لما ورد في القرآن؛ لنبين بأن معارضة القرآن لدى هؤلاء كان أمراً هيناً، ونؤكد بأنهم كانوا سيخالفون القرآن أيضاً فيما إذا كان قد تحدث بصراحة عن الإمامة).

ويقول في حق عمر الفاروق عند كلامه المزعوم على جملة قالها في احتضار رسول الله صلى الله عليه وسلم: (وهذا يؤكد أن هذه الفرية صدرت من ابن الخطاب المفتري، ويعتبر خير دليل لدى المسلم الغيور، والواقع أنهم ما عظموا الرسول حق قدره!!! الرسول الذي جد وكد، وتحمل المصائب من أجل إرشادهم وهدايتهم، وأغمض عينيه وفي أدنيه ترن كلمات ابن الخطاب القائمة على الفرية والنابعة من أعمال الكفر والزندقة والمخالفات لآيات ورد ذكرها في القرآن الكريم" اهـ

ويقول في خلاصة كلامه على سبب عدم ورود الإمامة في القرآن الكريم، ومخالفة الخليفتين الراشدين للقرآن ومتابعة المسلمين لهما ما نصه: "من جميع ما تقدم يتضح أن مخالفة الشيخين للقرآن لم تكن عند المسلمين شيئاً مهماً جداً، وأن المسلمين إما كانوا داخلين في حزب الشيخين ومؤيدين لهما وإما كانوا ضدهما ولا يجرءون أن يقولوا شيئاً أمام أولئك الذين تصرفوا مثل هذه التصرفات تجاه رسول الله وتجاه ابنته وحتى إذا كان أحدهم يقول شيئاً فإن كلامه لم يكن ليؤخذ به" اهـ.

والخلاصة: حتى لو كانت هذه الأمور ذكر صريح في القرآن، فإن هؤلاء لم يكونوا ليكفوا عن نهجهم، ولم يكونوا ليتخلوا عن المنصب، ولكن وحيث إن أبا بكر كان أكثر تظاهراً من سواه، فإنه جاء بحديث أنهى به المسالمة، فأقدم على ما أقدم عليه بشأن الإرث كما أنه لم يكن من المستبعد بالنسبة لعمر أن يقول: بأن الله أو جبرائيل، أو النبي: قد أخطئوا في إنزال هذه الآية فيقوم أبناء العامة بتأييده كما قاموا بتأييده فيما أحدثه من تغييرات في الدين الإسلامي، ورجحوا حديثه عن الإمامة وأولي الأمر.

(وإننا هنا لا شأن لنا بالشيخين، وما قاما به من مخالفات للقرآن، ومن تلاعب بأحكام الإله، وما حللاه وحرّماه من عندهما، وما مارساه من ظلم ضد فاطمة ابنة النبي وضد أولاده، ولكننا نشير إلى جهلهما بأحكام الإله والدين، إن مثل هؤلاء الأفراد الجهال الحمقى والأفاكون والجائرون غير جديرين بأن يكونوا في موضع الإمامة، وأن يكونوا ضمن أولي الأمر). [كشف الأسرار 107-108]

ولذلك يطلق الخميني على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما (الجبت والطاغوت) ويسميهما (صنمي قريش) ويرى أن لعنهما واجب، وأن من يلعنهما ويلعن أمهات المؤمنين عائشة وحفصة ابنتيهما، وزوجتي رسول الله صلى الله عليه وسلم له فضل وأجر عظيمان، وقد أصدر الخميني مع جماعة آخرين نص الدعاء المتضمن هذه المهازل الكفرية ونحن نورده هنا بتمامه منقولاً عن تحفة العوام مقبول [ص422-423]

يعد الخميني الصحابة من زمرة المنافقين؛ لأنهم فيما زعم لم يطالبوا بحق أمير المؤمنين علي رضي الله عنه بالخلافة، واتهم بعضهم بوضع الحديث على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد مرّ بنا اتهامه لأبي بكر بذلك، كما صرح في كتابه الحكومة الإسلامية [ص:71] أن الصحابي الجليل سمرة بن جندب كان يضع الحديث أيضاً

هل هذا دليل واضح؟؟وايضا بأمكاني ان اضع لك فتوى من احد علماء الشيعه الكبار تحرم تكفير الصحابه او سبهم وشكرا

عشاق المجتبى
May 21st,2009, 11:11 AM
عائشه سوال بسيط اطرحه
ماهو الفرق بين السب والعن؟


ولنا عوده

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 11:12 AM
اخي حبيب عائشه حياك الله

اخي ناسف للعلم فقط انا اخت وليس اخ :)

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 11:14 AM
اخي طيبة الغراء اللعن الطرد من رحمة الله اما السب فهو اظهار اقبح الكلام واقبح الصفاة والتكلم بها في حق الشخص المسبوب <<رأي شخصيا وليس قص ولزق :)

عشاق المجتبى
May 21st,2009, 11:18 AM
الحمد لله نحن نلعن كل من ينصب العداء لمحمد وال محمد
مهما كان ومها وصل من درجة صحبه للرسول او حتى قرابة نسل
لو انه نصب العداء لمحمد وال محمد سوف نلعنه

سوال هل يجوز الترحم على يزيد او اللعن والطرد من رحمة الله

ازهار الرحمة
May 21st,2009, 11:20 AM
يا حبيبت عائشه السؤال واضح لو لاا وين السب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

باين عليش ما تفرقين بين سب و والعن و شتم


الله يعينش على روحش

سبحان الله يلفقون اشياء فينا ولاا يبغونا نصدقهم

(( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ))

ازهار الرحمة
May 21st,2009, 11:23 AM
و لان نتهاء النقاش بينى و بينك حتى لا اعطى موضوعش اهميه اكثر نسخ و لصق هوايه عندكم سبحان الله و الله المستعان

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 11:25 AM
الحمد لله نحن نلعن كل من ينصب العداء لمحمد وال محمد
مهما كان ومها وصل من درجة صحبه للرسول او حتى قرابة نسل
لو انه نصب العداء لمحمد وال محمد سوف نلعنه



تلعنون بأسم الشخص والا تلعنون اللذي ينصب العداء لمحمد وآل محمد ايا كان؟؟؟ ارجو الرد

وبصراحه اخي لااعتقد انا في مسلم ينصب العداء لرسولنا الكريم وبيته والا لم يصبح مسلم اصبح حاله حال الكفار



سوال هل يجوز الترحم على يزيد او اللعن والطرد من رحمة الله

يزيد بن معاويه؟؟

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 11:26 AM
اشكرك اختي ازهار هذا هروب واااااااضح ويحسب نقطه لي لاتعطين الموضوع اهميه شكرا

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 11:32 AM
هل هذا يكفي؟؟؟شبه الصحابه بالفأر والجبن والفرار وغيرها كثير هل هذا يسمى لعن او سب؟؟؟

http://www.youtube.com/watch?v=Z8ATGygXRaM

عشاق المجتبى
May 21st,2009, 11:33 AM
ويزيد ابن معاويه هل نصب العداء للحسين واقام الحرب
ومن خرج على خليفة المسلمين في صفين والجمل( وهو الخليفه الرابع حسب معتقدكم)
ايهما صح الامام علي الذي بايعه المسلمون بعد موت عثمان ويخرج عليه معاويه الحق مع
من معاويه او الامام عليعليه السلام
ام من الذي هجم على الدار على الزهراء



نحن نلعن كما قال الرسول لعنة الله على من تخلف عن جيش اسامه


وناتي ونطبق الحديث على الاشخاص
قال رسول الله يا عمار تقتلك الفئه الباغيه
ومن الذي قتل عمار بن ياسر
ونطبق هذا الحديث على الشخص
ونلعن الشخص لان الرسول اعطانا صفاته
وينطبق عليه الكلام
وليش لنا ان نلعن الاسم مجرد انه اسم


وحتى عائشه تلعن الصحابه (ان المحب لمن احب مطيع)

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 11:42 AM
ويزيد ابن معاويه هل نصب العداء للحسين واقام الحرب
ومن خرج على خليفة المسلمين في صفين والجمل( وهو الخليفه الرابع حسب معتقدكم)
ايهما صح الامام علي الذي بايعه المسلمون بعد موت عثمان ويخرج عليه معاويه الحق مع
من معاويه او الامام عليعليه السلام

اخي اللذي حصل بالحرب سوف استطرق له قريبا ان شاء الله في موضوع اخر هذا مو المكان المناسب لطرح هذا الموضوع



ام من الذي هجم على الدار على الزهراء


استطرقت لهذا الموضوع في حوار آخر ابحث في مواضيع المنتدى وستجده

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 11:46 AM
ونطبق هذا الحديث على الشخص
ونلعن الشخص لان الرسول اعطانا صفاته
وينطبق عليه الكلام
وليش لنا ان نلعن الاسم مجرد انه اسم




هم ماجاوبتي على سؤالي تسبون اسم الشخص والا اللي يصب العداء ل آل البيت؟؟

ابي حديث صحيح وليس ضعيف حديث قوي معروف من علماء سنه معروفين فرض الرسول فيه سب اصحابه بأسمائهم من كتب السنه رجاءا

عشاق المجتبى
May 21st,2009, 11:47 AM
نسلم فرضا كلامك صحيح

مارايك في من خرج على الامام علي في الجمل وصفين
وهو خليفة المسلمين


ومارايك في من يلعن الصحابه في كتبكم؟

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 12:00 PM
مارايك في من خرج على الامام علي في الجمل وصفين
وهو خليفة المسلمين



اخوي صدقني راح ارجع لهذا الموضوع بس ماابي اناقشه في هالمكان لكي اعطي موضوعي حقه ولا ابي اتفرع لفروع اعلم انها ستطول نرجع لموضوعنا...كتب السنه وفيها سب للصحابه بأسمائهم؟؟اي هي هذه الكتب لااريد علماء غير معروفين اريد علماء كبار اما عند حديث الرسول عليه افضل الصلاة والسلام عن
قاتل عمار بن ياسر رضي الله عنه فى النار كما اخبرنا عليه الصلاة والسلام الذي لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحي. هذه مسألة مفروغ منها وهي تخص القاتل المباشر للقتل ابوالغادة يسار بن سبع الجهني. أما حادثة قتل عمار بن ياسر رضي الله عنه فهي دليل على ان الطرف الذي ينتمي اليه القاتل ابو الغادة الجهني هو الطرف الباغي "تقتلك الفئة الباغية" وحكم البغي يختلف ويحتاج الى بسط اكثر ، وفي كل الاحوال لايشملهم قوله عليه الصلاة والسلام "قاتل عمار وسالبه في النار".

اما عن معاويه رضي الله عنه فكما قلت هذا يطول شرحه ولن استطرقه هنا

ناسف الوهابيه
May 21st,2009, 12:11 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

نقطة نظام


اذا كان الموضوع هو اللعن فليلتزم الجميع واولهم صاحب الموضوع
بهذا الموضوع (اللعن) وليس خمسين موضوع في موضوع واحد.
ثانياً الزام وهو من قوانين القسم اذا تم توجيه سؤال لك يجب ان ترد
على السؤال ثم تسأل واذا انتهت من نقطة تنتقل الى نقطه اخرى
وغير هذا سوف تحذف اي مشاركه مخالفه .

تعبنا ونحنا نشمي نتابع المشاركات
ناسف الوهابيه

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 12:26 PM
شكرا اخي ناسف انا معاك بهذا الخصوص :)
وفعلا انا قلت مابي ادخل في تفرعات كثيره عشان يأخذ موضوعي حقه

اما بخصوص الااسئله فجاوبت على كل الاسئله الموجه لي اما سؤالي فبقي وحيد لم يجاوب عليه الاخ طيبه :(

هل اللعن على من آذى اهل البيت بدون تحديد اسم الشخص ام لابد من تحديد اسماء معينه؟؟
يمكن لايكون لها اي دخل في الموضوع ارجوا افادتي طيبة الغراء

جاء الحق وزهق الباطل
May 21st,2009, 12:26 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وارحمنا بهم



الأخت احبك يا عئشه

اولاً ان النصوص التي اوردتيها لا يوجد بها تصريح واضح على التكفير

واقصى ما يقال ان الامام الخميني قال انهما مخالفان للنصوص
القرآنيه الصريحه وسوء ادبهم مع النبي الكريم.

وهناك نص تركته وانت لا تعلم له مصدر اصلاً لأنه موجود
عندك هكذا وذكر فيه وهو غاية ما قال ان اعمالهما من اعمال
الكفار والزنادقه وانا اطالب اين نصوص التكفير الصريحه.

ثم اتيتنا بمقطع فيديو لـ ياسر الحبيب

ولا نعلم ماذا يمثل ياسر الحبيب للشيعه وهل هو مرجع معتبر
وصاحب مؤلفات تعمل بها الشيعه في معتقداتهم .؟

هذا مع التنزل انه ثبت هذا المقطع عليه فتعلموا كيف تحتجوا
وبمن تحتجوا وبماذا تحتجوا.

والآن اسأل

عرّف اللعن .؟ والتعريف اريده من اقوال علمائكم وبالمصدر.
ما حكم من لعن الصحابه .؟ والحكم من كتاب الله والسنه
النبويه الصحيحه .
انتظروا اني معكم من المنتظرين

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 12:35 PM
عرّف اللعن .؟ والتعريف اريده من اقوال علمائكم وبالمصدر.
ما حكم من لعن الصحابه .؟ والحكم من كتاب الله والسنه
النبويه الصحيحه .


تفضل التعريف وبالمصادر النبويه الشريفه
واللعن هو الطرد والإبعاد عن رحمة الله .
ولما كان كذلك فقد حذّر النبيُّ صلى الله عليه وسلم من التعرض لأسباب اللعن ، كما في قوله صلى الله عليه وسلم : اتقوا اللعانَيْن . قالوا : وما اللعانان يا رسول الله ؟ قال : الذي يتخلَّى في طريق الناس أو في ظلهم . رواه مسلم .
أي الذي يقضي حاجته في طريق الناس وفي ظلِّهم ، فيتعرّض لِلَعنة الناس ، فتصيبه .
واشتكى رجلٌ إلى النبيِّ صلى الله عليه وسلم ما يلقاه مِنْ جارِه من الأذى ، فأمره النبيُّ صلى الله عليه وسلم أن يُخرِج متاعه إلى الطريق ، فانْطَلَقَ فأخرج متاعه ، فاجتمع الناس عليه ، فقالوا : ما شأنك ؟ قال : لي جار يؤذيني ، فذكرت للنبي صلى الله عليه وسلم فقال : انطلق فأخرج متاعك إلى الطريق ، فجعلوا يقولون : اللهم العنه . اللهم اخزه ، فبلغه فأتاه فقال : ارجع إلى منـزلك فوالله لا أؤذيك . رواه البخاري في الأدب المفرد .
والناس شهود الله في أرضه ، فلا يُعرّض الإنسان نفسه لِلعن الناس .
ويكثر اللعن في أوساط النساء ، ولذا لما خطب رسولُ الله صلى الله عليه وسلم يوم العيد أتى النساء فقال : يا معشر النساء تصدقن فإني رأيتكن أكثر أهل النار . فقلن : وبِـمَ ذلك يا رسول الله ؟ قال : تكثرن اللعن ، وتكفرن العشير . رواه البخاري .
فهذا تحذير للمسلمات مِنْ كثرة اللعن والسب والشتم ، فيجب على المسلمة تجنّب السب واللعن ؛ فإن كثرتَه سبب لدخول النار .
وقد لعن رسولُ الله صلى الله عليه وسلم عدداً من النساء ، لا على سبيل التعيين بل بِذِكْرِ الصفات التي مِنْ كانت فيها استحقّت اللعن .
وأمر بلعن نساء اتّصفن ببعض الصفات المنهي عنها .
قال صلى الله عليه وسلم : سيكون في آخر أمتي رجال يَرْكَبون على السُّروج كأشباه الرجال ينـزلون على أبواب المسجد . نساؤهم كاسيات عاريات على رؤوسهن كأسنمة البخت العجاف العنوهن فإنـهن ملعونات » رواه أحمد والحاكم وصححه . وأصله عند مسلم .
قال ابن عبد البر : وأما معنى قوله : كاسيات عاريات . فإنه أراد اللواتي يلبسن من الثياب الشيء الخفيف الذي يَصِف ولا يَسْتُر ؛ فهن كاسيات بالاسم عاريات في الحقيقة.
فالمرأة التي تلبس العاري – ولو امام النساء - قد عرّضت نفسها أن تكون من هذا الصنف الذي لعنه النبي صلى الله عليه وسلم .
والمرأة التي تلبس الملابس الضيّقة - ولو امام النساء - هي في حقيقتها كاسية ، وهي عارية من كمال الستر ، إذ يُشترط في لباس الرجل والمرأة على حدٍّ سواء ألاّ يصف ولا يشِفّ ، فلا يكون ضيقاً يُبدي حجم الجسم ، ولا شفافاً يصف لون البشرة .
قال النووي : معنى ( كاسيات ) أي من نعمة الله ، و ( عاريات ) من شُكرها . وقيل معناه : تستر بعض بدنـها ، وتكشف بعضه إظهاراً لجمالها ونحوه ، وقيل : تلبس ثوباً رقيقاً يصف لون بدنـها .
وقد كان عمر رضي الله عنه يقول : لا تلبسوا نساءكم القباطي ، فإنه إن لا يشِف يَصِف . رواه عبد الرزاق وابن أبي شيبة . والقباطي ثياب رقاق .
فلا خير في امرأة تُعرّض نفسها للّعن ، والواجب أن تبتعد المسلمة عن أسباب اللعن فإن الأمر ليس بالأمر الهيّن ، (وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ) [النور:15].
كان أنس بن مالك رضي الله عنه يقول للتابعين : إنكم لتعملون أعمالا هي أدق في أعينكم من الشعر ، إن كنا لنعدها على عهد النبي صلى الله عليه وسلم من الموبقات . رواه البخاري .
إذا كان هذا يُقال لخير القرون بعد قرن الصحابة ، فماذا يُقال لنا نحن الذين نرتكب الكبائر الصريحة الموبقات المهلِكات ؟ ثم نظنّ بأنفسنا خيراً ، وننتظر الفردوس الأعلى !



حكم من لعن الصحابه في كتبكم او كتبنا؟؟؟ ارجو التحديد

ساكن القلوب
May 21st,2009, 01:02 PM
الاخت احبك يا عائشه مادري ليش اتحبي تنسخي وتلصقي هل هيه هوايه ؟؟

وبعدين كما هو واضح يوجد فرق بين اللعن والسب ونحن لانسب بل نلعن

من ثبت نصبه العداء الى اهل البيت عمر وابو بكر منافقين وكتبكم الصحيحه تشهد


وكتاب الله القران ياما وياما فيه لعن للمنافقين وغيرهم

واحنا نمشي ورى القران بكل صغيره وكبيرة وما نهتم الى اي شي سواه

مانعرف المجاملات لا صحابه ولا غيرهم وهذا كتاب الله القران


{أُوْلَـئِكَ جَزَآؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }آل عمران87


{إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَاباً مُّهِيناً }الأحزاب57


{إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ }البقرة159


الله يأمرنا ان احنا نلعن الظالمين والمنافقين


الحين نأتي لشي اخر

وش رايك انه ام المؤمنين عائشه اتسب عادي ولا عدها بالغنم تيس ؟!

كانت تتباذل السب مع صفيه !


عن ابي عون , قال :

قالت عائشة كنت استّب انا وصفية , فسببت اباها فسبت ابي ...

الحديث : الطبقات الكبرى لابن سعد : 8/64 .


مارئيك ؟؟

اخلصنا من السب في شي ثاني ؟؟

جاء الحق وزهق الباطل
May 21st,2009, 01:14 PM
تفضل التعريف وبالمصادر النبويه الشريفه
واللعن هو الطرد والإبعاد عن رحمة الله .
ولما كان كذلك فقد حذّر النبيُّ صلى الله عليه وسلم من التعرض لأسباب اللعن ، كما في قوله صلى الله عليه وسلم : اتقوا اللعانَيْن . قالوا : وما اللعانان يا رسول الله ؟ قال : الذي يتخلَّى في طريق الناس أو في ظلهم . رواه مسلم .
أي الذي يقضي حاجته في طريق الناس وفي ظلِّهم ، فيتعرّض لِلَعنة الناس ، فتصيبه .
واشتكى رجلٌ إلى النبيِّ صلى الله عليه وسلم ما يلقاه مِنْ جارِه من الأذى ، فأمره النبيُّ صلى الله عليه وسلم أن يُخرِج متاعه إلى الطريق ، فانْطَلَقَ فأخرج متاعه ، فاجتمع الناس عليه ، فقالوا : ما شأنك ؟ قال : لي جار يؤذيني ، فذكرت للنبي صلى الله عليه وسلم فقال : انطلق فأخرج متاعك إلى الطريق ، فجعلوا يقولون : اللهم العنه . اللهم اخزه ، فبلغه فأتاه فقال : ارجع إلى منـزلك فوالله لا أؤذيك . رواه البخاري في الأدب المفرد .
والناس شهود الله في أرضه ، فلا يُعرّض الإنسان نفسه لِلعن الناس .
ويكثر اللعن في أوساط النساء ، ولذا لما خطب رسولُ الله صلى الله عليه وسلم يوم العيد أتى النساء فقال : يا معشر النساء تصدقن فإني رأيتكن أكثر أهل النار . فقلن : وبِـمَ ذلك يا رسول الله ؟ قال : تكثرن اللعن ، وتكفرن العشير . رواه البخاري .
فهذا تحذير للمسلمات مِنْ كثرة اللعن والسب والشتم ، فيجب على المسلمة تجنّب السب واللعن ؛ فإن كثرتَه سبب لدخول النار .
وقد لعن رسولُ الله صلى الله عليه وسلم عدداً من النساء ، لا على سبيل التعيين بل بِذِكْرِ الصفات التي مِنْ كانت فيها استحقّت اللعن .
وأمر بلعن نساء اتّصفن ببعض الصفات المنهي عنها .
قال صلى الله عليه وسلم : سيكون في آخر أمتي رجال يَرْكَبون على السُّروج كأشباه الرجال ينـزلون على أبواب المسجد . نساؤهم كاسيات عاريات على رؤوسهن كأسنمة البخت العجاف العنوهن فإنـهن ملعونات » رواه أحمد والحاكم وصححه . وأصله عند مسلم .
قال ابن عبد البر : وأما معنى قوله : كاسيات عاريات . فإنه أراد اللواتي يلبسن من الثياب الشيء الخفيف الذي يَصِف ولا يَسْتُر ؛ فهن كاسيات بالاسم عاريات في الحقيقة.
فالمرأة التي تلبس العاري – ولو امام النساء - قد عرّضت نفسها أن تكون من هذا الصنف الذي لعنه النبي صلى الله عليه وسلم .
والمرأة التي تلبس الملابس الضيّقة - ولو امام النساء - هي في حقيقتها كاسية ، وهي عارية من كمال الستر ، إذ يُشترط في لباس الرجل والمرأة على حدٍّ سواء ألاّ يصف ولا يشِفّ ، فلا يكون ضيقاً يُبدي حجم الجسم ، ولا شفافاً يصف لون البشرة .
قال النووي : معنى ( كاسيات ) أي من نعمة الله ، و ( عاريات ) من شُكرها . وقيل معناه : تستر بعض بدنـها ، وتكشف بعضه إظهاراً لجمالها ونحوه ، وقيل : تلبس ثوباً رقيقاً يصف لون بدنـها .
وقد كان عمر رضي الله عنه يقول : لا تلبسوا نساءكم القباطي ، فإنه إن لا يشِف يَصِف . رواه عبد الرزاق وابن أبي شيبة . والقباطي ثياب رقاق .
فلا خير في امرأة تُعرّض نفسها للّعن ، والواجب أن تبتعد المسلمة عن أسباب اللعن فإن الأمر ليس بالأمر الهيّن ، (وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ) [النور:15].
كان أنس بن مالك رضي الله عنه يقول للتابعين : إنكم لتعملون أعمالا هي أدق في أعينكم من الشعر ، إن كنا لنعدها على عهد النبي صلى الله عليه وسلم من الموبقات . رواه البخاري .
إذا كان هذا يُقال لخير القرون بعد قرن الصحابة ، فماذا يُقال لنا نحن الذين نرتكب الكبائر الصريحة الموبقات المهلِكات ؟ ثم نظنّ بأنفسنا خيراً ، وننتظر الفردوس الأعلى !



حكم من لعن الصحابه في كتبكم او كتبنا؟؟؟ ارجو التحديد


بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزتي الكريمه

اولاً ارجوا ان تبتعدي عن السرد فلاداعي ولا حاجه لنا به
كان يكفينا روايه او اثنتان وقول عالم او عالمان معتربان
وينتهي الامر.

قد سألتك عن تعريف اللعن .


تفضل التعريف وبالمصادر النبويه الشريفه
واللعن هو الطرد والإبعاد عن رحمة الله .


اذاً نحن نتفق ان اللعن هو دعاء وطلب من الله ان يطرد ويبعد
فلان او علان من رحمته وانتهى.


بقي الحكم



حكم من لعن الصحابه في كتبكم او كتبنا؟؟؟ ارجو التحديد

اريد الحكم من كتاب الله اولاً ثم من سنة النبي الصحيحه ولابأس من كتبكم.

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 01:15 PM
الاخت احبك يا عائشه مادري ليش اتحبي تنسخي وتلصقي هل هيه هوايه ؟؟

وبعدين كما هو واضح يوجد فرق بين اللعن والسب ونحن لانسب بل نلعن

من ثبت نصبه العداء الى اهل البيت عمر وابو بكر منافقين وكتبكم الصحيحه تشهد

اما عن القص واللزق فكما قلت هي هوايه احبها كثيرا وارجع واقول هذا مو موضوعي كل من دخل علي قال قص ولزق وانتو اللي تكتبونه افكاركم الشخصيه مو قص ولزق والا تمشون ورى المثل اللي يقول (حلال علي وحرام على غيري)...اما عن السب انا حطيت فيديو لسيد شيعي سب الصحابه واما عن اللعن مااعتقد انك كنت في عهد الرسول عليه افضل الصلاة والسلام عشان تقول ان الصحابه اعداء آل محمد وان الرسول امر بسب اصحابه وان الايات القرآنيه تقصد اصحاب الرسول والا تحب تفسرها مثل ماودك!!


كانت تتباذل السب مع صفيه !



اما عن ام المؤمنين عائشه رضي الله عنها زوجة الرسول واحب نسائه الى قلبه فلنفرض انها تشاجرت مع صفيه شالموضوع يعني؟؟وبعدين انت شدراك انها تباذلت؟؟ولا اعتقد ان المسأله تحتاج لنقاش لانها بشر وصحابيه وليس ملاك معصوم عن الخطأ هذا لو كان الموضوع صحيح وكان السب مبتذل على قولتك غريب امرك بصراحه

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 01:25 PM
اولاً ارجوا ان تبتعدي عن السرد فلاداعي ولا حاجه لنا به
كان يكفينا روايه او اثنتان وقول عالم او عالمان معتربان
وينتهي الامر.


والله السرد لازم يكون موجود عشان ابين الموضوع عدل ماابي رؤوس اقلام فقط

واللعن يقع على وجهين :

الأول :

أن يلعن الكفار وأصحاب المعاصي على سبيل العموم

كما لو قال : لعن الله اليهود والنصارى . أو : لعنة الله على الكافرين والفاسقين والظالمين .

أو : لعن الله شارب الخمر والسارق . فهذا اللعن جائز ولا بأس به .

قال ابن مفلح في الآداب الشرعية (1/203) : ويجوز لعن الكفار عامة اهـ .

الثاني :

أن يكون اللعن على سبيل تعيين الشخص الملعون سواء كان كافراً أو فاسقاً

كما لو قال : لعنة الله على فلان ويذكره بعينه

فهذا على حالين :

1- أن يكون النص قد ورد بلعنه مثل إبليس ، أو يكون النص قد ورد بموته على الكفر كفرعون وأبي لهب ، وأبي جهل ، فلعن هذا جائز .

قال ابن مفلح في الآداب الشرعية (1/214) : ويجوز لعن من ورد النص بلعنه ، ولا إثم عليه في تركه اهـ .

2- لعن الكافر أو الفاسق على سبيل التعيين ممن لم يرد النص بلعنه بعينه مثل :

بائع الخمر – من ذبح لغير الله – من لعن والديه – من آوى محدثا - من غير منار الأرض – وغير ذلك .

" فهذا قد اختلف العلماء في جواز لعنه على ثلاثة أقوال : <<<يقصد الكلام اللي بالسطر اللي فوقه

أحدها : أنه لا يجوز بحال .

الثاني : يجوز في الكافر دون الفاسق .

الثالث : يجوز مطلقا " اهـ

الآداب الشرعية لابن مفلح (1/303) .

واستدل من قال بعدم جواز لعنه بعدة أدلة ، منها :

1- ما رواه البخاري (4070) عن عبد الله بن عمر أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا رَفَعَ رَأْسَهُ مِنْ الرُّكُوعِ مِنْ الرَّكْعَةِ الآخِرَةِ مِنْ الْفَجْرِ يَقُولُ : اللَّهُمَّ الْعَنْ فُلانًا وَفُلانًا وَفُلانًا بَعْدَ مَا يَقُولُ سَمِعَ اللَّهُ لِمَنْ حَمِدَهُ رَبَّنَا وَلَكَ الْحَمْدُ ، فَأَنْزَلَ اللَّهُ : ( لَيْسَ لَكَ مِنْ الأَمْرِ شَيْءٌ أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ أَوْ يُعَذِّبَهُمْ فَإِنَّهُمْ ظَالِمُونَ ) .

2- ما رواه البخاري ( 6780 ) عن عمر أن رجلا على عهد النبي صلى الله عليه وسلم كان اسمه عبد الله ، وكان يلقب حمارا ، وكان يضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكان النبي صلى الله عليه وسلم قد جلده في الشراب ، فأتي به يوما فأمر به فجلد ، قال رجل من القوم : اللهم العنه ، ما أكثر ما يؤتى به ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( لا تلعنوه ، فو الله ما علمت ، أنه يحب الله ورسوله ) .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في "مجموع الفتاوى" (6/511) :

" واللعنة تجوز مطلقا لمن لعنه الله ورسوله ، وأما لعنة المعين فإن علم أنه مات كافرا جازت لعنته ، وأما الفاسق المعين فلا تنبغي لعنته لنهي النبي صلى الله عليه وسلم أن يلعن عبد الله بن حمار الذي كان يشرب الخمر ، مع أنه قد لعن شارب الخمر عموما ، مع أن في لعنة المعين إذا كان فاسقا أو داعيا إلى بدعة نزاعاً " اهـ " انتهى .

وقال الشيخ ابن عثيمين في "القول المفيد" (1/226) :

" الفرق بين لعن المعين ولعن أهل المعاصي على سبيل العموم ؛

فالأول (لعن المعين) ممنوع ، والثاني (لعن أهل المعاصي على سبيل العموم) جائز ،

فإذا رأيت محدثا ، فلا تقل لعنك الله ، بل قل : لعنة الله على من آوى محدثا ، على سبيل العموم ،

والدليل على ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم لما صار يلعن أناسا من المشركين من أهل الجاهلية بقوله : (اللهم ! العن فلانا وفلانا وفلانا ) نهي عن ذلك بقوله تعالى : ( ليس لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون ) رواه البخاري" اهـ .

هذا من كتاب الله ومن السنه ومن علمائنا بعد

ساكن القلوب
May 21st,2009, 01:25 PM
لانها بشر وصحابيه وليس ملاك معصوم عن الخطأ هذا لو كان الموضوع صحيح وكان السب مبتذل على قولتك غريب امرك بصراحه

لا والله عائشه ليست ملاك وليست معصومه

خوش قدوة ام المؤمنين


خلاص حتى احنا بعد محنا ملائكة ولسنا معصومين


وبعدين انا حطيت الحديت وراجعي المصدر الطبقات الكبرى لابن سعد : 8/64 .

واتمنى من الاخوان لايتناقشوا معاها لانها اتعاند وماترضي بشي نحطه لها على هالسالفه مافي فايده

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 01:38 PM
اشكرك اخوي على ردك وعلى فكره السيده عائشه قدوتنا وام المؤمنين والسيده صفيه بنت حيي زوجة الرسول ايضا يعني كلهم زوجات النبي يعني ماله داعي ازيد بالكلام اكثر الحر تكفيه الاشاره

جاء الحق وزهق الباطل
May 21st,2009, 01:48 PM
والله السرد لازم يكون موجود عشان ابين الموضوع عدل ماابي رؤوس اقلام فقط

واللعن يقع على وجهين :

الأول :

أن يلعن الكفار وأصحاب المعاصي على سبيل العموم

كما لو قال : لعن الله اليهود والنصارى . أو : لعنة الله على الكافرين والفاسقين والظالمين .

أو : لعن الله شارب الخمر والسارق . فهذا اللعن جائز ولا بأس به .

قال ابن مفلح في الآداب الشرعية (1/203) : ويجوز لعن الكفار عامة اهـ .

الثاني :

أن يكون اللعن على سبيل تعيين الشخص الملعون سواء كان كافراً أو فاسقاً

كما لو قال : لعنة الله على فلان ويذكره بعينه

فهذا على حالين :

1- أن يكون النص قد ورد بلعنه مثل إبليس ، أو يكون النص قد ورد بموته على الكفر كفرعون وأبي لهب ، وأبي جهل ، فلعن هذا جائز .

قال ابن مفلح في الآداب الشرعية (1/214) : ويجوز لعن من ورد النص بلعنه ، ولا إثم عليه في تركه اهـ .

2- لعن الكافر أو الفاسق على سبيل التعيين ممن لم يرد النص بلعنه بعينه مثل :

بائع الخمر – من ذبح لغير الله – من لعن والديه – من آوى محدثا - من غير منار الأرض – وغير ذلك .

" فهذا قد اختلف العلماء في جواز لعنه على ثلاثة أقوال : <<<يقصد الكلام اللي بالسطر اللي فوقه

أحدها : أنه لا يجوز بحال .

الثاني : يجوز في الكافر دون الفاسق .

الثالث : يجوز مطلقا " اهـ

الآداب الشرعية لابن مفلح (1/303) .

واستدل من قال بعدم جواز لعنه بعدة أدلة ، منها :

1- ما رواه البخاري (4070) عن عبد الله بن عمر أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا رَفَعَ رَأْسَهُ مِنْ الرُّكُوعِ مِنْ الرَّكْعَةِ الآخِرَةِ مِنْ الْفَجْرِ يَقُولُ : اللَّهُمَّ الْعَنْ فُلانًا وَفُلانًا وَفُلانًا بَعْدَ مَا يَقُولُ سَمِعَ اللَّهُ لِمَنْ حَمِدَهُ رَبَّنَا وَلَكَ الْحَمْدُ ، فَأَنْزَلَ اللَّهُ : ( لَيْسَ لَكَ مِنْ الأَمْرِ شَيْءٌ أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ أَوْ يُعَذِّبَهُمْ فَإِنَّهُمْ ظَالِمُونَ ) .

2- ما رواه البخاري ( 6780 ) عن عمر أن رجلا على عهد النبي صلى الله عليه وسلم كان اسمه عبد الله ، وكان يلقب حمارا ، وكان يضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكان النبي صلى الله عليه وسلم قد جلده في الشراب ، فأتي به يوما فأمر به فجلد ، قال رجل من القوم : اللهم العنه ، ما أكثر ما يؤتى به ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( لا تلعنوه ، فو الله ما علمت ، أنه يحب الله ورسوله ) .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في "مجموع الفتاوى" (6/511) :

" واللعنة تجوز مطلقا لمن لعنه الله ورسوله ، وأما لعنة المعين فإن علم أنه مات كافرا جازت لعنته ، وأما الفاسق المعين فلا تنبغي لعنته لنهي النبي صلى الله عليه وسلم أن يلعن عبد الله بن حمار الذي كان يشرب الخمر ، مع أنه قد لعن شارب الخمر عموما ، مع أن في لعنة المعين إذا كان فاسقا أو داعيا إلى بدعة نزاعاً " اهـ " انتهى .

وقال الشيخ ابن عثيمين في "القول المفيد" (1/226) :

" الفرق بين لعن المعين ولعن أهل المعاصي على سبيل العموم ؛

فالأول (لعن المعين) ممنوع ، والثاني (لعن أهل المعاصي على سبيل العموم) جائز ،

فإذا رأيت محدثا ، فلا تقل لعنك الله ، بل قل : لعنة الله على من آوى محدثا ، على سبيل العموم ،

والدليل على ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم لما صار يلعن أناسا من المشركين من أهل الجاهلية بقوله : (اللهم ! العن فلانا وفلانا وفلانا ) نهي عن ذلك بقوله تعالى : ( ليس لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون ) رواه البخاري" اهـ .

هذا من كتاب الله ومن السنه ومن علمائنا بعد

الىن اجيبك عن ماذا واترك ماذا واذا اجبتك عن كل جزئيه متى سوف ننتهي ؟؟؟؟

على كل حال ان كل ما جئت به اختصره في طلبي الاول وارجو التركيز

سألناك عن تعريف اللعن وما قصرتي وقد اتفقنا في تعريفه وانتهى

وطلبنا منك دليل قطعي الدلاله على عدم جواز اللعن من كتاب الله

واتيتينا بروايه من البخاري فماذا عساي ان اقول لك ؟

طيب لنأخذ الآيه المشار بها من مصدرك عن البخاري ولكن ياترى

اين اجدها في البخاري فالبخاري ليس صفحتان حددي اي باب
ورقم الحديث والحمد لله كتاب البخاري كله عندي وكل صحاحكم
ومسانيدكم فقط اذكري المصدر كامل وليس رواه البخاري فنحن
لسنا في مجالس اهل السنه .

تقولين :



والدليل على ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم لما صار يلعن أناسا من المشركين من أهل الجاهلية بقوله : (اللهم ! العن فلانا وفلانا وفلانا ) نهي عن ذلك بقوله تعالى : ( ليس لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون ) رواه البخاري" اهـ .

اقول بارك الله بك هذه الآيه تفسيرها يخالف ما اتيتي به بحسب تفسير
علمائكم ولايوجد اي علاقه البته بينها وبين اللعن هل انتي مصره ؟

جاء الحق وزهق الباطل
May 21st,2009, 01:50 PM
لازلت اطالب الأخت بالحكم من كتاب الله على من لعن الصحابه

اريد آيه قطعية الدلاله في هذا الشأن هل هذا صعب ؟

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 01:51 PM
اخوي شكرا على الرد ولكن عندي تعليق بسيط وهو طبعا يختلف تفسير الايات بين السنه والشيعه انا جبت الاحكام من عندنا وقتلك الاحكام يعني جاوبتك على سؤالك انتهى من هالناحيه

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 01:54 PM
لازلت اطالب الأخت بالحكم من كتاب الله على من لعن الصحابه

اريد آيه قطعية الدلاله في هذا الشأن هل هذا صعب ؟

هذا سؤالي موجهته لكم تروح تسألنياه؟؟؟انا سألت ليش تلعنون الصحابه اعتقد ابي رد منك مو ترجع تردلي السؤال!!انا اقولك ان مافي ادله قطعيه عشان تستندون عليها في لعن الصحابه وبعدين السنه ومايلعنون الصحابه رضي الله عنهم

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 01:56 PM
وبعدين هل تعتقد ان جائز لعن الصحابه وانا بعد ابي حكم يجوز لكم لعن الصحابه ويكون من القرآن والسنه

جاء الحق وزهق الباطل
May 21st,2009, 02:00 PM
اخوي شكرا على الرد ولكن عندي تعليق بسيط وهو طبعا يختلف تفسير الايات بين السنه والشيعه انا جبت الاحكام من عندنا وقتلك الاحكام يعني جاوبتك على سؤالك انتهى من هالناحيه

عزيزتي الكريمه محبة عائشه

انا الى الآن لم آتي بشيئ من كتب تفاسير الشيعه انما قولي

ان علمائكم لم يفسرها احد على هذا النحو وانما قالوا ان
النبي لما تأذى من افعال الكفار وعدم استجابتهم للدعوه
النبويه الشريفه نزلت هذه الآيه ( ليس لك من الامر ...) الآيه

فمن اين اتيتي بمسألة اللعن؟


الآن اعيد اريد آيه قطعيه الدلاله كا اريد الحكم.

ساكن القلوب
May 21st,2009, 02:03 PM
عشان تقول ان الصحابه اعداء آل محمد وان الرسول امر بسب اصحابه وان الايات القرآنيه تقصد اصحاب الرسول والا تحب تفسرها مثل ماودك!!


يا احبك يا عائشه انا مادري ليش اتحبي اتعاندي انا ما اتكلم الا متاكد من كلامي لو سمحتي لاتعاندي

قلنا لك نلعن الظالمين وكل ناصبي ينصب العداء الى اهل البيت

رضيتي اهلا وسهلا مارضيتي روحي شوفي لك سيارة مفخخه وفجري

وانا الحين باثبت لك انه عمر الملعون دنيا واخره آذى الرسول وافجع قلبه ببنته فاطمة الزهراء

إقتحام القوم دار الزهراء ( ع ) وإسقاط جنينها
عدد الروايات : ( 15 )
إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 268 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- ....... روى عنه الحاكم وقال رافضي غير ثقة وقال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي الحافظ بعد أن أرخ موته كان مستقيم الامر عامة دهره ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب حضرته ورجل يقرأ عليه إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن .

الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 139 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- أحمد بن محمد بن السري بن يحيى المعروف ب‍ : إبن أبي دارم : قال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي فيما قال : ...... ثم كان في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب . حضرته ورجل يقرأ عليه : إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن .

الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 578 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- ....... قال الحاكم : هو رافضي ، غير ثقة . وقال محمد بن حماد الحافظ ، كان مستقيم الامر عامة دهره ، ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب ، حضرته ورجل يقرأ عليه أن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت محسنا .

الشهرستاني - الملل والنحل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 57 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- إن عمر ضرب بطن فاطمة (ع) يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها وكان يصيح : أحرقوا دارها بمن فيها . وما كان في الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين (ع) .

اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وبلغ أبا بكر وعمر أن جماعة من المهاجرين والانصار قد إجتمعوا مع علي بن أبي طالب في منزل فاطمة بنت رسول الله ، فأتوا في جماعة
حتى هجموا الدار ، وخرج علي ومعه السيف ، فلقيه عمر ، فصارعه عمر فصرعه ، وكسر سيفه ، ودخلوا الدار فخرجت فاطمة فقالت : والله لتخرجن أو لاكشفن شعري ولا عجن إلى الله ! فخرجوا وخرج من كان في الدار وأقام القوم.
-
ثم قام عمر ، فمشى معه جماعة ، حتى أتوا باب فاطمة ، فدقوا الباب ، فلما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها : يا أبت يا رسول الله ،
ماذا لقينا بعدك من إبن الخطاب وإبن أبي قحافة ، فلما سمع القوم صوتها وبكاءها ، انصرفوا باكين ، وكادت قلوبهم تنصدع ، وأكبادهم
تنفطر ، وبقي عمر ومعه قوم ، فأخرجوا عليا ، فمضوا به إلى أبي بكر .......


المصادر :
1 - إبن قتيبة الدينوري - الامامة والسياسة - تحقيق الشيري - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 30 ).
2 - إبن قتيبة الدينوري - الامامة والسياسة - تحقيق الزيني - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 20 ).
3 - عبدالرحمن أحمد بكري - عمر بن الخطاب - رقم الصفحة : ( 87 و 184 ).
4 - اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 ).


وعلى فكره في واجد اجد اثباتات من كتبكم ان عمر اذى الرسول واغضبه

بس ما ابغى انسخ واللصق مثل ماتسوين لنا

ولاننسى حديث الرسول ( فاطمة بضعة مني فمن اغضبها فقد اغضبني )

ولذالك هذه الايــة تنطبق على صحابيكم عمر

{إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَاباً مُّهِيناً }الأحزاب57

جاء الحق وزهق الباطل
May 21st,2009, 02:09 PM
هذا سؤالي موجهته لكم تروح تسألنياه؟؟؟انا سألت ليش تلعنون الصحابه اعتقد ابي رد منك مو ترجع تردلي السؤال!!انا اقولك ان مافي ادله قطعيه عشان تستندون عليها في لعن الصحابه وبعدين السنه ومايلعنون الصحابه رضي الله عنهم


جميل اذاً انتم لا يوجد لديكم دليل قطعي الدلاله من كتاب الله

على ( عدم جواز اللعن ) .


والآن نأتي لمسألة .



نا اقولك ان مافي ادله قطعيه عشان تستندون عليها في لعن الصحابه

بل يوجد ومن كتاب الله وانظري


{إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَاباً مُّهِيناً }الأحزاب57

هذا جواب واضح صريح من الله ان كل من ثبت عليه انه آذى الله
ورسوله ملعون في الدنيا والآخرة.


اما قولك :


وبعدين السنه ومايلعنون الصحابه رضي الله عنهم

وهل الصحابه انفسهم لم يلعن بعضهم بعضاً ويكفر بعضهم بعضاً

كما لا يخفى ان أئمة مذاهبكم الأربعه كفر ولعن بعضهم بعضاً.

وان اردتي وسعنا الموضوع ونذهب الى هذا.

الآن اريد حكم من لعن الصحابه من كاب الله ما حكمه؟

جاء الحق وزهق الباطل
May 21st,2009, 02:13 PM
اخي الفاضل ساكن اذا كنت تريد اكمال الحوار مع الاخت بهذه الطريقه فأنا اعتذر
واترك لك المجال وانت اعرف مني

السلام عليكم

ساكن القلوب
May 21st,2009, 02:15 PM
لا اخوي كمل انا بس ابغاها تعذرنا اذا لعنا عمر ابن الخطاب بعد هالاحاديث والروايات من كتبهم

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 02:23 PM
شوف ساكن انا ماراح ارد عليك لانك الظاهر بديت تتمادى بالكلام معاي وعشان امنع هذا الصدام ماراح ارد
ثانيا جيب من مصادرنا العروفه واغلب اللي حطيته كاتبته وراده عليه بمواضيع اخرى وبررته بالادله القطعيه فماراح اعيده هنيه لان الموضوع يتعلق بسؤال طرحته ارجو الرد عليه وعدم التملص ثالثا الفاروق عمر تكلمت فيه بمواضيع كثيره ارحع للمنتدى وشوف ورابعا انا مستعده اثبت لك ومن مصادرك عدالة الصحابه ورجاءا للحوار ادب فأرجوا انك تلتزم فيه مثل ماانا ملتزمه فيه

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 02:34 PM
غيرتو الموضوع كله انا حطيت كلام ابي رد عليه هذا موضوعي واللي يرد علي ملزوم انه يقنعني ليش التناقض اللي صار مع ان علمائكم من الازل اتفقو مع علمائنا ونرجع للموضوع الفقره اللي حطيتها بالاقتباس جاوبوني عليها ورجاءا لاتسألوني ارجو الاجابه فقط لماذا الى الان وانت تلعنون الصحابه بالاسم وتسبونهم وطبعا لاتقولون ماتسبون انا سبق وقلت ان طول عمري صديقه للشيعه واعرف خوافي الامور بس بهجوماتكم الوحشيه بديت اغير النظره اللي كنت حاطتها



1- خضوع علماء إيران و مجتهديها من الشيعة لإمامة أبي بكر و عمر رضي الله عنهما و اعترافهم و إقرارهم بصحة و أحقية توليهم الخلافة قبل علي رضوان الله عليهم جميعاً.
2- رفع سب الشيخين.
3- إقرارهم بأن الصحابة كلهم عدول رضي الله عنهم.
4- تحريمهم المتعة إذ لا يقبلها إلا السفهاء منهم.
5- عدم تفضيله علياً على أبي بكر أو القول بأنه الخليفة الحق بعد النبي صلى الله عليه و سلم و اعترافهم بأن أفضل الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم: أبو بكر بن أبي قحافة ، فعمر بن الخطاب ، فعثمان بن عفان ، فعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعاً و أن خلافتهم على هذا الترتيب الذي ذكروه في تفضيلهم.
6- قبولهم شروط عدم تحليلهم حراماً معلوماً من الدين بالضرورة و حرمته مجمع عليها، و عدم تحريمهم حلالاً مجمعاً عليه معلوماً حله.
7- التوقيع من قبلهم على صحيفة أعدت لهذا الشأن.

ساكن القلوب
May 21st,2009, 02:35 PM
شوف ساكن انا ماراح ارد عليك لانك الظاهر بديت تتمادى بالكلام معاي وعشان امنع هذا الصدام ماراح ارد
ثانيا جيب من مصادرنا العروفه واغلب اللي حطيته كاتبته وراده عليه بمواضيع اخرى وبررته بالادله القطعيه فماراح اعيده هنيه لان الموضوع يتعلق بسؤال طرحته ارجو الرد عليه وعدم التملص ثالثا الفاروق عمر تكلمت فيه بمواضيع كثيره ارحع للمنتدى وشوف ورابعا انا مستعده اثبت لك ومن مصادرك عدالة الصحابه ورجاءا للحوار ادب فأرجوا انك تلتزم فيه مثل ماانا ملتزمه فيه

لا انا ما تماذيت بالكلام بس ابغى اعاملش بنفس الطريقه الى تعاملينا فيها

حطيت لك حديث عائشه تتباذل السب مع صفيه

رديتي وقلتي عائشه ليست معصومه وليست ملاك

مشيناها لك

حطيت لك روايات ان عمر هدد بحرق بيت فاطمة الزهراء

وانا مو حاط الروايات عشان اتكلم بموضوع تهديد عمر بأحراق بيت فاطمة لا

بس عشان اثبت لك انه عمر ملعون واحنا عشان هذا السبب نلعنه

ومثل محنا شايفين قاعدة تنكري

كل شي جبناه نكرتيه كيف تبغي نتعامل معاك ؟؟

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 02:44 PM
اخوي الله عطانا عقل ونفكر فيه يعني اجيب من كتبكم شي تقولون هذا مو مشهور عندنا اجيب من العلماء الكبار اللي تثقون فيهم تقولون فاهمين الكلام غلط اخوي انا ابي افهم اذا السنه والشيعه اتفقو من زمان ليش الى الان مايطبق الكلام اللي قالو علمائكم؟؟؟اخوي عمر الخطاب انتو
بس اللي لعنتوه يعني ابي شي بالقرآن والا السنه مافيه عموما اللي بعرفه مو هل سيدنا عمر ملعون او لا اللي بعرفه ليش تلعنون اصحاب الرسول مع العلم ان علمائكم انكر هذا الشي واتفقو على (((عدم تفضيله علياً على أبي بكر أو القول بأنه الخليفة الحق بعد النبي صلى الله عليه و سلم و اعترافهم بأن أفضل الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم: أبو بكر بن أبي قحافة ، فعمر بن الخطاب ، فعثمان بن عفان ، فعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعاً و أن خلافتهم على هذا الترتيب الذي ذكروه في تفضيلهم)))

ليش دايما نتناقش بدون اي فايده؟؟الجدل لمجرد الجدل فقط ليش

ساكن القلوب
May 21st,2009, 02:59 PM
اخوي الله عطانا عقل ونفكر فيه يعني اجيب من كتبكم شي تقولون هذا مو مشهور عندنا اجيب من العلماء الكبار اللي تثقون فيهم تقولون فاهمين الكلام غلط اخوي انا ابي افهم اذا السنه والشيعه اتفقو من زمان ليش الى الان مايطبق الكلام اللي قالو علمائكم؟؟؟اخوي عمر الخطاب انتو
بس اللي لعنتوه يعني ابي شي بالقرآن والا السنه مافيه عموما اللي بعرفه مو هل سيدنا عمر ملعون او لا اللي بعرفه ليش تلعنون اصحاب الرسول مع العلم ان علمائكم انكر هذا الشي واتفقو على (((عدم تفضيله علياً على أبي بكر أو القول بأنه الخليفة الحق بعد النبي صلى الله عليه و سلم و اعترافهم بأن أفضل الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم: أبو بكر بن أبي قحافة ، فعمر بن الخطاب ، فعثمان بن عفان ، فعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعاً و أن خلافتهم على هذا الترتيب الذي ذكروه في تفضيلهم)))
ليش دايما نتناقش بدون اي فايده؟؟الجدل لمجرد الجدل فقط ليش


اوكي يعني افهم من كلامك حتى لو كان عمر ملعون وبشاهدة كتبكم واحاديثكم ورواياتكم

وايات كتاب الله القران

رغم هذا الشي ماتبغينه نلعنه ؟؟

والسبب انه علمائنا على قولتش قالوا لاتلعنوا عمر ؟؟

صحيح هم قالوا لاتلعنوا عمر بس عشان لاتصير تفرقه بين الشيعه

والسنه ونتفق بكون عمر صحابي جليل عندكم وشخصيتة عظيمة

يعني احترام لكم وليس احترام الى عمر وغيره

ولهذا الشي احنا انعديها وما نلعنهم يعني عشان نتفق ولاتصير فتن

اما اذا جيتي وبتنكري علينا انهم ملعونين وظالمين وما طلع منهم اشياء

فعلوها بحياتهم رغم شاهدة كتبكم على مافعلوه من ظلم الى اهل البيت .. لا هذا الكلام مابيمشي ابداً مع احترامي لك

على العموم اترك الاخ ( قل جاء الحق وزهق الباطل )

يكمل النقاش

مع السلامه

احبك ياعائشه
May 21st,2009, 03:04 PM
لاتعلييييييييييق بصراحه على كلامك

عشاق المجتبى
May 22nd,2009, 12:46 AM
نحن نلعن ولا نسب
نعم كل من نصب العداء والقتال لاهل البيت
قال الرسول الاعظم


لعن الله من تخلف عن جيش أسامة



عدد الروايات : ( 2 )


الحاكم الحسكاني - شواهد التنزيل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 338 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]


- ونزل فيه أيضاً : ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة ، سبحان الله أسامة أحب إلى رسول الله من نفسه ؟ وقد سمع مراراًً تأكيد رسول الله له أن يزحف بجيشه إلى مؤتة ، حتى قال : صلوات الله عليه : لعن الله من تخلف عن جيش أسامة ، فتعلل ولم يزل ، عن عسكره حتى توفي رسول الله (ص) وصار غرض رسول الله (ص) من هذا البعث منقوضاً !!.

- سبحان الله أسامة أحب إلى رسول الله من نفسه ؟ وقد سمع مراراًً تأكيد رسول الله له أن يزحف بجيشه إلى مؤتة حتى قال (ص) : لعن الله من تخلف عن جيش أسامة ، فتعلل ولم يزل ، عن عسكره حتى توفي رسول الله (ص) وصار غرض رسول الله من هذا البعث منقوضاً !!.


هذه قاعده من عند الرسول نضعها امامنا ونرجع للتاريخ ونبحث من هم الذين رجعو تخلفوا عن جيش اسمه وللمعلوميه في كتاب التاريخ في الصف الخامس الابتدائي درسته في عام 1410 هجريه
وعليكم البحث من تخلف هذا اصل العن عندنا وليس للاسماء اي اهمية لدينا