حوار هادئ منطقي مع الشيعة

[احبك ياعائشه]

هل تستطيعون أيها الشيعة أن تجيبون على هذه الأسئلة؟

لقد تنازل الحسين بن علي لمعاوية وسالمه ، في وقت كان يجتمع عنده من الأنصار والجيوش ما يمكنه من مواصلة القتال. وخرج الحسين بن علي في قلة من أصحابه في وقت كان يمكنه فيه الموادعة والمسالمة ولا يخل أن يكون أحدهما على حق. والآخر على على باطل لأنه إن كان تنازل الحسن مع تمكنه من الحرب (حقا) كان خروج الحسين مجردا من القوة مع تمكنه من المسالمة (باطلا) وإن كان خروج الحسين مع ضعفه (حقا) كانت تنازل الحسن مع قوته (باطلا) و هذا يضعكم في موقف لا تحسدون عليه. لأنكم إن قلتم أنهما جميعا على حق جمعتم بين النقيضين وهذا القول يهدم أصولكم.

وإن قلتم ببطلان فعل الحسن لزمكم أن تقولوا ببطلان إمامته و بطلان إمامته يبطل إمامة أبيه و عصمته لأنه أوصى إليه و الإمام المعصوم لا يوصي إلا إلى إمام معصوم مثله. و إن قلتم ببطلان فعل الحسين لزمكم أن تقولوا ببطلان إمامته و عصمته و بطلان إمامته و عصمته يبطل إمامة و عصمة جميع أبنائه و ذريته لأنه أصل إمامتهم وعن طريقه تسلسلت الإمامة. و إذا بطل الأصل بطل ما يتفرع عنه.

و نقول أيضاً إلى كل شيعي:

يا سيد. لو أجبت فجوابك غير مقنع. لسبب:

أنت ترضى لعلي ما لا يرضاه أجلاف العرب فكيف أذا كان من آل البيت؟! و أرد عليكم السؤال، اذا كانت مساوئ عمر هكذا مثلما تقولون، فكيف يقبل به علي زوجاً لأبنته؟ فهل الشيعه يضعون علي في مرتبه أقل من أجلاف العرب؟ وهل الحسين يقبل بهذا؟ وهل الحسن يقبل بهذا؟

أذا كانو يقبلون أذن هم حسب تفسيركم أقل شأنا من أجلاف العرب! وهذا لايجوز عندنا. إذن القضية أنكم تفترون على عمر بن الخطاب بالشتائم. وتريدني أن أقبل بتفسير وتبرير أقبح من ذنب. وعذركم التقية، وللتقية زوج عمر من ابنته لعمر؟ كل المساوئ في عمر وضعتوها و تشتمونه و تفترون عليه، و بعد هذا تريدون من علي أن يكون جباناً أيضاً؟ فهذا لا يجوز لا على عمر و لا على علي.

فبدلأ من أن يحارب علي الكفار و يناديهم للنزال ، لماذا لا يتخذ التقية و ينهي الأمر؟ ثم و ما دام عمر بنظركم كافرا و مرتدا و تزعمون أن علي يعلم هذا، و زوجه أبنته!

فالعمليه ليست منطقيه على الاطلاق. ما دامو مرتدين ويخضع لهم ماكان من الأول لماذا النزال أصلا ولديه التقيه. كيف يخضع الامام لمن أرتد يأخذ من السبي زمن أبو بكر (وهو بنظركم أي أبو بكر حكمه جائر وظالم) أم محمد بن الحنفية؟ فهذا أصلا أهانه للامام نفسه من قبلكم. إذا كانت تلك دار حرب، فحتما أن هذه دار حرب. هناك كان يحارب الكفار ويطلب منازلتهم. و هنا كما تدعون دار حرب تعتبرون الخلفاء الراشدون كفار مثل يزيد بل أكثر ....ألا تعتبروهم مرتدين؟ إذن ماهي مهمه علي يجامل هذا ويطاطئ لذاك؟!

وأذا قارنت علي بعمار، فموقع علي أعلى من موقع عمار. بما أنه له مكانه هارون من موسى أليس هذا كلامكم؟ فلا تقارن هذا بذاك. و مع هذا هي رخصة للضروره بالنسبه لعمار. و لكن بالنسبه لكم دين وعقيده. احتراف وليست هواية. أليس من أقوالكم "التقيه ديني ودين أبائي وأجدادي"؟ أذن هي دين و ليست رخصة. هي عقيدة وأصل وليست استثناء. فهل يخضع علي لمرتدين؟ وهل يزوج علي أبنته لمرتدين؟ وهل يقبل علي ما لايقبله أجلاف العرب لنفسه؟ وهل بعد الخضوع للمرتدين أهانه! وهل أكثر من تزويج أبنته لفاسق ضرب زوجته فاطمه وأسقط جنينها ذلة ومسكنة! ألا تعتبره أنت حرب؟ وهل كما تدعون أن عمر يشرب الخمر؟ وأكثر من هذه الشتائم والنواقص التي وضعتوها في عمر. وبعد هذا يخضع علي!

اذن اساساً لماذا كان يحارب إذا كان سيخضع؟ ولمن للظالمين المرتدين؟ وتقول عمار رخصه الرسول؟ عمار لم تنزل به آيات الولايه مثلما تدعون. و لن يكون الامام بأي حال من الأحوال عندكم. وليست عليه مسؤليه مثل مسؤليه علي حسب أقوالكم. فهو يقاد ولا يقود . وعلي يقود ولايقاد امام لامأموم. و خضع مرة لأبو بكر، و مرة لعمر، و مرة لعثمان! وهم حسب تفسيركم مرتدين ! والتقيه مطاطه تصغر هنا وتكبر هناك! تفصلها لعمار تحت العذاب رخصه يعني استثناء و لمره واحده، و علي حر طليق و بطل مغوار، استعملت تبريرا لخضوعه لأبو بكر. استعملت تبريرا لخضوعه لعمر. استعملت تبريرا لخضوعه لعثمان. استعملت تبريرا لتزويجه أبنته أم كلثوم لعمر. استعملت لأخذه أم محمد بن الحنفيه و سبي الحاكم الجائر عندكم. لا يجوز هذا مطلقاً. فهذا اعتراف منه بحكم أبو بكر. اذن ماهيه مهمته أصلا اذا لم يحارب الجور والظلم؟ هذا اذا صدق مقالكم.

مراجع شيعية:

1. تارخ اليعقوبي ج2 ص149.150
2. الفروع من الكافي في كتاب النكاح, باب تزويج أم كلثوم ج5 ص346 روايتان في هذا الباب. وفي كتاب الطلاق ، باب المتوفى عنها زوجها ج 6 ص 115, 116
3. "تهذيب الأحكام" كتاب الميراث , باب ميراث الغرقى والمهدوم ، ج9 ص 262
4. الشافي للسيد مرتضى علم الهدى ص 116 وفي كتابه تنزيه الأنبياء ص 141طبعة طهران
5. إبن شهر آشوب في كتابه مناقب آل أبي طالب ج3 ص 162 طبعة بمبئ الهند
6. إبن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة ج3 ص 124

[ساكن القلوب]

هل تستطيعون أيها الشيعة أن تجيبون على هذه الأسئلة؟

العنوان بمكان والطرح بمكان اخر

انا ماشفت بالموضوع اسئلة عشان اجاوب عليها !

كل الى شفته سطور مسطرة وتسفيط كلمات نسخاً ولصقاً !



أختي نصيحة مني لك

اذا كنتي تبحثي عن شي اسمه الحق ياريت لو تخففي اشوي من النسخ واللصق


يعني مثلا انتي ايش الى تبغي تعرفيه من الشيعه ..؟

ايش الى مو عاجبك بالمذهب ..؟


وهكذا ..


اما النسخ واللصق وطرح مواضيع كلها تلفيقات من منتدياتكمـ

وبهالطريقة وانتين ماتدري وش السالفه كذا مافي فايدة

[ازهار الرحمة]

السلام عليكم

اختى العزيزه طريقه في السؤال غريبه حطى شبه شبه لاااااااااااا تكنيبن كل شبهات و شبهات قديمه لقد جاوب عليها الطفل الصغير قبل الكبير عزيزتى نحن و بزر واحد استطيع اجاوبى على كل هذى الشبهات ولكن حتى نستفيد منش و تستفيدين منا

انصحكش اولا ان تقرئين وتبحثين هنا في المنتدى عن شبهاتك ثانيا ان تضعين شبهه تلو الاخرى

[احبك ياعائشه]

الاسئله كثيره ياخوي والموضوع كله اسئله وتأكد اني مااجيب شي من عندي وكل اللي اكتبه بالدليل ومن مراجع شيعيه بحته..ارجو الرد على الموضوع وليس القص واللزق لان هذا مو موضوعي

انا عرفت بحياتي كثير من الشيعه ولاعمري تصادمت معاهم او تصادمو معاي مثل ماشفت في هالمنتدى والهديا كثيره لي انا ولاخوي حامل المسك ولاخوي محمد نور ولاخوي سعود سعدي من بعض الاعضاء فحبيت احط هالموضوع اتمنى ان تكون ردوده واضحه بدون هجوم هذي استفسارات ودي اعرفها منكم فقط لاغير

[احبك ياعائشه]

اختي ازهار السبب لكتابتي كل هذه الشبهات من بعض اعضاء المنتدى واعتقد انتي شفتي هجومهم اللي ماله اي معنى ووضعهم لكثييييييييير من الاتهامات للسنه بوقت قصير فحبيت ان يجربون نفس الطريقه اللي متخذينها معانا انا داخله للمعرفه وللاستفسار وتحول المنتدى الى ساحة حرب فقط..
لا انا استفيد ولا اي عضو يقدر يستفيد من اي موضوع والسبب من بعض الاعضاء وشكرا على الرد

[ساكن القلوب]

الاسئله كثيره ياخوي والموضوع كله اسئله وتأكد اني مااجيب شي من عندي وكل اللي اكتبه بالدليل ومن مراجع شيعيه بحته..ارجو الرد على الموضوع وليس القص واللزق لان هذا مو موضوعي

انا عرفت بحياتي كثير من الشيعه ولاعمري تصادمت معاهم او تصادمو معاي مثل ماشفت في هالمنتدى والهديا كثيره لي انا ولاخوي حامل المسك ولاخوي محمد نور ولاخوي سعود سعدي من بعض الاعضاء فحبيت احط هالموضوع اتمنى ان تكون ردوده واضحه بدون هجوم هذي استفسارات ودي اعرفها منكم فقط لاغير

اي اختي انا عارف هذا كله والله

بس انا قدمت لك نصيحة .. حبيت انش تتأكدي من الاشياء قبل

لاتطرحيها بالنسخ واللصق لانها والله اغلبها تلفيقات

يعني شوفي مثلا هنا


فبدلأ من أن يحارب علي الكفار و يناديهم للنزال ، لماذا لا يتخذ التقية و ينهي الأمر؟ ثم و ما دام عمر بنظركم كافرا و مرتدا و تزعمون أن علي يعلم هذا، و زوجه أبنته!

اعرفي اول الشيعة وش مواقفها قبل لاتطرحي شي وانتين ماتدري عنه

من قال لك الامام علي زوج ابنته لعمر ..؟

هذا تلفيق واحد

من عشرات التلفيقات بموضوعك

[احبك ياعائشه]

اخوي المصادر موجوده اتمنى انك ترجعلها وتشوف وانشالله انا ببحث في هذا الخصوص ثاني مره وبمراجعكم عشان اتأكد من هذا الموضوع لان اللي اعرفه ان علي رضي الله عنه زوج ابنته لعمر بن الخطاب رضي الله عنه ولك الشكر

[ازهار الرحمة]

عزيزتى يوجد كثير من تلفيقات علينا وهذى كل الشبهات ملصقه فينا

[احبك ياعائشه]

اختي والمصادر؟؟ كلها مصادر شيعيه شلون تكون تلفيق وكلها من الكتب والمصادر الشيعيه الكبيره ابحثي في هذي المصادر موجود اسم كل مصدر والصفحه و ارجو التوضيح لي فقد اختلطت عندي الامور

[عشاق المجتبى]

بكل صراحه الاخت احبك يا عائشه ما ادري من وين ابدى وياك
انت لازم تعرفي ايش معنى الامامه اولا وايش معنى خلافه
وثانيا اراك تتخبطين في جميع ارجاء القسم
ثالثا ارجو ان تضعي ما تريدين انت فهمه وماهي الشبه اللي انت تريدينها
وليش تجيني بشبهات غيرك اذا تريدي اي سوال حول اي موضوع حطيها للوحدها
وليس خلط الموضويع مع بعضها ويتم تشتيت الافكار وصلب الموضوع قبل الاجابه

الحين نلغي هذا الموضوع واكتبي حول ماذا تريدين ونحن ان شاء الله نفيدك حسب معرفتنا
واتمنا ان تجيبي على اسالتي كمان تعلمين وكما انا ااريد

[احبك ياعائشه]

يعني انا مااقدر اجيب شبهات غيري بس بعض الاعضاء الشيعه عادي يجيبون شبهات غيرهم!! اخوي من الازل لي هذا اليوم الشبهات اللي بينا معروفه ومافي شي جديد نزل عشان انا استفسر عنه يعني موضوعي هذا شبه من الشبهات اللي حبيت اعرف ردكم عليه..وكل موضوع ينطرح لازم له اساس قوي وركيزه والا يصبح الموضوع هش وكثير الثغرات ولا اعتقد ان موضوعي هش انا جبت مصادر من عندكم وتأكد كل حوار اكتبه في اي مكان في هذا المنتدى اوثقه بمصادركم الكبيره ولك الشكر

[احبك ياعائشه]

من قال لك الامام علي زوج ابنته لعمر ..؟


اخوي ساكن القلوب بخصوص زواج ام كلثوم بنت علي رضي الله عنه من عمر بن الخطاب رضي الله عنه مفروغ منه في كتب السنه طبعا انا ماراح اجيبلك ادله من كتب السنه واذا تبي من كتبنا انا حاظره ولكن انا ابي اجيب من كتب العلماء الشيعه لكي يكون كلامي صحيح وبعيد عن التلفيقات والكذب

زواج عمر من أم كلثوم بنت علي في مصادر
الشيعة الإمامية الاثنى عشرية

ـ ذكر أبو الحسن العمري وهو من كبار النسابة الشيعة ت344هـ في كتابه (المجدي في أنساب الطالبيين) زواج عمر من أم كلثوم.
واعتمد عليه العديد من نسابة الشيعة منهم: أبو نصر البخاري في كتابه (سر السلسلة العلوية) ونقل رأيه في زواج عمر من أم كلثوم
ونقل أمين الإسلام كما يلقبه الشيعة: الطبرسي في كتابه (إعلام الورى بأعلام الهدى) زواج عمر من أم كلثوم وإن كان ذهب إلى أنه كان نكاحاً بعد مدافعة كثيرة وامتناع شديد
وذكر العلامة النسابة الشيعي ابن الطقطقي الحسني ت907هـ زواج عمر من أم كلثوم في كتابه (الأصيلي في أنساب الطالبيين).

والكتاب حققه أحد علماء الشيعة المعاصرين السيد/ مهدي الرجائي وهو أحد أجل تلامذة شهاب الدين المرعشي النجفي، ونشر الكتاب من مكتبة المرعشي النجفي وأما ابن الطقطقي فقد أهدى الكتاب إلى أصيل الدين وهو ابن نصير الدين الطوسي ذكر ابن الطقطقي تحت عنوان (بنات أمير المؤمنين).

<وأم كلثوم أمها فاطمة الزهراء ـ عليها السلام ـ تزوجها عمر بن الخطاب فولدت له زيداً..>.

وذكر هذا الزواج أيضاً الكليني محمد بن يعقوب في كتابه المعروف والمشهور وهو أهم كتاب عند الشيعة الإمامية (الكافي) فقد ذكر أربعة أحاديث حديثين في باب (تزويج أم كلثوم) وحديثين في باب (المتوفى عنها زوجها المدخول بها أين تعتد وما يجب عليها).

وقد علق المجلسي ت1111هـ في شرحه الكبير (مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول) على هذه الأحاديث الأربعة أن الحديثين الأولين درجتها (حسن) والثالث درجته (موثق) والرابع درجته (صحيح).

ونصل اخيرا الى :

- ان زواج عمر من أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب مثبت في مراجع ومصادر علماء أهل السنة لا خلاف حوله وهو أمر مجمع عليه لم يختلف فيه أحد حتى عصرنا الذي نحيا فيه.

- ان زواج عمر من أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب مثبت في مراجع ومصادر الشيعة الإمامية .

[عشاق المجتبى]

ولكن يوجد في ثغرات كثيره في موضوعك
1)في البدايه لم تقولين ان الحسين هو الذي تنازل لمعاويه(والجواب هو الحسن) وتم التدارك في الشطر الثاني
2)كنتي تتكلمين عن الصلح وبعده انتقلتي الى واقعة كربلاء وبعدها عندنا الى الامام علي وبعدها ذهبنا الى خلفة
الثلاث وبعدها انتقلنا الى زواج بنات الامام علي (كما تدعون) من عمر

وهذا كله وهو في نظرك ليس ركيك وانما قوي ويرتكز على اشياء قويه
ولكن في النهايه اتمنى ان تختاري موضوع وسوف اكون المتصدي لك

[احبك ياعائشه]

اشكرك اخي على هذا الرد الاخطاء الاملائيه لااعتقد انها سبب النقاش و موضوع زواج عمر رضي الله عنه جاوبت عليه وبمالمصادر
اما باقي الحوار فهو مكتوب بشكل صحيح اخوي انا اسأل واستفسر هذي مودورة تعليم كتابة مقال انا كتبت امور فيها تناقضات حبيت استفسر عنها فقط انا استغرب من هذا الهجوم والمشكله مااشوف ردود مقنعه انا لما اكتب اوثق بمصادر واتمنى انت وغيرك يناقشني بالمنطق والعقل والدين مو هجوم لمجرد الهجوم اقسم بالله اني لا اتصيد المواضيع ولاشي انا اسأل واناقش و حبيت اعرف امور كثيره منكم لاني سنين كثيره وانا اقرى الكتب فيها اختلافات واجد وحبيت اشاركم فيها وابيكم تفيدوني

[عشاق المجتبى]

انت تبي تعرفي زواج عمر ؟
او صلح الامام الحسن؟
ام معركة كربلاء؟
ام لماذا الاممام علي سكت على الخلافه
ام هل عمر ما ادري ايش بيه









تريدين استفسار من عندي ولك اسبوع تجاوبينه وبلادله وارجو الاجابه بصراحه وشفافيه بدون ادله ولكن سوف نتكلم بواقعيه ووضح؟

[احبك ياعائشه]

تريدين استفسار من عندي ولك اسبوع تجاوبينه وبلادله وارجو الاجابه بصراحه وشفافيه بدون ادله ولكن سوف نتكلم بواقعيه ووضح؟

مافهمت كلامك والله ماعرفت شنو تقصد يعني انت تبيني ارد رد شخصي مني انا ؟؟بدون ادله ولا شي يعني يكون حوار بينا يتعلق بآراء شخصيه لكل واحد منا؟؟



انت تبي تعرفي زواج عمر ؟
او صلح الامام الحسن؟
ام معركة كربلاء؟
ام لماذا الاممام علي سكت على الخلافه
ام هل عمر ما ادري ايش بيه


اي انا ابي استفسر عن كل هالاسئله

[كفعمي العاملي]

هل تستطيعون أيها الشيعة أن تجيبون على هذه الأسئلة؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
الأخت أحبك يا عائشة أظن انك تعرفيني جيداً من خلال إسمي وسابقاً تفضلتي بلصق هذه الأسئلة وأجبناك عنها وفندنا الأجوبة لك ولكن من الواضح ان الهدف ليس البحث عن الحقيقة بل مجرد طرح شبهات وبكل الأحوال نعاود الإجابة عليها مع تأكيدنا على أماكن الخلل في طرحك وهذا يدل انك لم تفهمي ما سألتي وإليك الدليل كي لا تقولي انني أتجنى عليك

لقد تنازل الحسين بن علي لمعاوية وسالمه

أولاً الإمام الحسين(ع) لم يسالم معاوية بل الصحيح أن الإمام الحسن هو من عقد الصلح مع معاوية

في وقت كان يجتمع عنده من الأنصار والجيوش ما يمكنه من مواصلة القتال.

هنا الخطأ الثاني فالإمام يوم عقد الصلح مع معاوية كان معظم قادة جيشه قد خانوه وإشتراهم معاوية بالمال فمواصلة القتال كانت متعذرة حتى أن الإمام الحسن (ع) تعرض داخل معسكره لمحاولة إغتيال وتلقى خنجر في فخذه
وخرج الحسين بن علي في قلة من أصحابه في وقت كان يمكنه فيه الموادعة والمسالمة ولا يخل أن يكون أحدهما على حق. والآخر على على باطل لأنه إن كان تنازل الحسن مع تمكنه من الحرب (حقا) كان خروج الحسين مجردا من القوة مع تمكنه من المسالمة (باطلا) وإن كان خروج الحسين مع ضعفه (حقا) كانت تنازل الحسن مع قوته (باطلا) و هذا يضعكم في موقف لا تحسدون عليه. لأنكم إن قلتم أنهما جميعا على حق جمعتم بين النقيضين وهذا القول يهدم أصولكم. وإن قلتم ببطلان فعل الحسن لزمكم أن تقولوا ببطلان إمامته و بطلان إمامته يبطل إمامة أبيه و عصمته لأنه أوصى إليه و الإمام المعصوم لا يوصي إلا إلى إمام معصوم مثله. و إن قلتم ببطلان فعل الحسين لزمكم أن تقولوا ببطلان إمامته و عصمته و بطلان إمامته و عصمته يبطل إمامة و عصمة جميع أبنائه و ذريته لأنه أصل إمامتهم وعن طريقه تسلسلت الإمامة. و إذا بطل الأصل بطل ما يتفرع عنه.


هذه مغالطة غير منطقية فكل إمام يتصرف بما هو حق وفق ظروفه مع إختلاف الأدوار وهذا هو عين العصمة فظروف الإمام الحسن(ع) مختلفة كلياً عن ظروف الإمام الحسين (ع) مما جعل تكليف الحسن (ع) عقد الصلح والسبب في ذلك أن معاوية كان اشد دهاءً من إبنه يزيد فكان يتستر ويظهر الإسلام والإيمان ولهذا اراد الإمام الحسن (ع) فضحه أمام المسلمين فعقد الصلح وثبت فيما بعد أن معاوية لم يلتزم بنود الصلح وهذا جليّ لكل من يقرأ بنود الصلح وابرزها أنه بعد موت معاوية يستلم الخلافة الحسن أو الحسين (ع) وهذا مالم يحصل ومن بنود الصلح أن لا يتعرض معاوية لشيعة الحسن (ع) وهذا مالم يحصل أيضاً ويعد موت معاوية المسؤول الأول عن إغتيال الحسن (ع) بواسطة دس السم له وإلزام الأمة بمبايعة يزيد المتجاهر بشرب الخمر والفسق والذي أجاز لعنه علماء أهل السنة لفسقه وجرأته على الله كان تكليف الحسين (ع) الخروج والإستشهاد لتقويم مسار الأمة والتأكيد ان خلافة هؤلاء باطلة هذا هو الموقف بإختصار شديد فتأملي

و نقول أيضاً إلى كل شيعي:

يا سيد. لو أجبت فجوابك غير مقنع. لسبب:

العفو كيف تقولين هذا أو عمن تنقلين يقول هذا فالإنسان هو إبن الدليل إذا كنت منذ البداية جازمة بأن الجواب لن يكون مقنع فلماذا تسألين ؟؟؟

أنت ترضى لعلي ما لا يرضاه أجلاف العرب فكيف أذا كان من آل البيت؟! و أرد عليكم السؤال، اذا كانت مساوئ عمر هكذا مثلما تقولون، فكيف يقبل به علي زوجاً لأبنته؟ فهل الشيعه يضعون علي في مرتبه أقل من أجلاف العرب؟ وهل الحسين يقبل بهذا؟ وهل الحسن يقبل بهذا؟
أذا كانو يقبلون أذن هم حسب تفسيركم أقل شأنا من أجلاف العرب! وهذا لايجوز عندنا. إذن القضية أنكم تفترون على عمر بن الخطاب بالشتائم. وتريدني أن أقبل بتفسير وتبرير أقبح من ذنب. وعذركم التقية، وللتقية زوج عمر من ابنته لعمر؟ كل المساوئ في عمر وضعتوها و تشتمونه و تفترون عليه، و بعد هذا تريدون من علي أن يكون جباناً أيضاً؟ فهذا لا يجوز لا على عمر و لا على علي.
فبدلأ من أن يحارب علي الكفار و يناديهم للنزال ، لماذا لا يتخذ التقية و ينهي الأمر؟ ثم و ما دام عمر بنظركم كافرا و مرتدا و تزعمون أن علي يعلم هذا، و زوجه أبنته!
فالعمليه ليست منطقيه على الاطلاق. ما دامو مرتدين ويخضع لهم ماكان من الأول لماذا النزال أصلا ولديه التقيه. كيف يخضع الامام لمن أرتد يأخذ من السبي زمن أبو بكر (وهو بنظركم أي أبو بكر حكمه جائر وظالم) أم محمد بن الحنفية؟ فهذا أصلا أهانه للامام نفسه من قبلكم. إذا كانت تلك دار حرب، فحتما أن هذه دار حرب. هناك كان يحارب الكفار ويطلب منازلتهم. و هنا كما تدعون دار حرب تعتبرون الخلفاء الراشدون كفار مثل يزيد بل أكثر ....ألا تعتبروهم مرتدين؟ إذن ماهي مهمه علي يجامل هذا ويطاطئ لذاك؟!
وأذا قارنت علي بعمار، فموقع علي أعلى من موقع عمار. بما أنه له مكانه هارون من موسى أليس هذا كلامكم؟ فلا تقارن هذا بذاك. و مع هذا هي رخصة للضروره بالنسبه لعمار. و لكن بالنسبه لكم دين وعقيده. احتراف وليست هواية. أليس من أقوالكم "التقيه ديني ودين أبائي وأجدادي"؟ أذن هي دين و ليست رخصة. هي عقيدة وأصل وليست استثناء. فهل يخضع علي لمرتدين؟ وهل يزوج علي أبنته لمرتدين؟ وهل يقبل علي ما لايقبله أجلاف العرب لنفسه؟ وهل بعد الخضوع للمرتدين أهانه! وهل أكثر من تزويج أبنته لفاسق ضرب زوجته فاطمه وأسقط جنينها ذلة ومسكنة! ألا تعتبره أنت حرب؟ وهل كما تدعون أن عمر يشرب الخمر؟ وأكثر من هذه الشتائم والنواقص التي وضعتوها في عمر. وبعد هذا يخضع علي!
اذن اساساً لماذا كان يحارب إذا كان سيخضع؟ ولمن للظالمين المرتدين؟ وتقول عمار رخصه الرسول؟ عمار لم تنزل به آيات الولايه مثلما تدعون. و لن يكون الامام بأي حال من الأحوال عندكم. وليست عليه مسؤليه مثل مسؤليه علي حسب أقوالكم. فهو يقاد ولا يقود . وعلي يقود ولايقاد امام لامأموم. و خضع مرة لأبو بكر، و مرة لعمر، و مرة لعثمان! وهم حسب تفسيركم مرتدين ! والتقيه مطاطه تصغر هنا وتكبر هناك! تفصلها لعمار تحت العذاب رخصه يعني استثناء و لمره واحده، و علي حر طليق و بطل مغوار، استعملت تبريرا لخضوعه لأبو بكر. استعملت تبريرا لخضوعه لعمر. استعملت تبريرا لخضوعه لعثمان. استعملت تبريرا لتزويجه أبنته أم كلثوم لعمر. استعملت لأخذه أم محمد بن الحنفيه و سبي الحاكم الجائر عندكم. لا يجوز هذا مطلقاً. فهذا اعتراف منه بحكم أبو بكر. اذن ماهيه مهمته أصلا اذا لم يحارب الجور والظلم؟ هذا اذا صدق مقالكم.
مراجع شيعية:
1. تارخ اليعقوبي ج2 ص149.150
2. الفروع من الكافي في كتاب النكاح, باب تزويج أم كلثوم ج5 ص346 روايتان في هذا الباب. وفي كتاب الطلاق ، باب المتوفى عنها زوجها ج 6 ص 115, 116
3. "تهذيب الأحكام" كتاب الميراث , باب ميراث الغرقى والمهدوم ، ج9 ص 262
4. الشافي للسيد مرتضى علم الهدى ص 116 وفي كتابه تنزيه الأنبياء ص 141طبعة طهران
5. إبن شهر آشوب في كتابه مناقب آل أبي طالب ج3 ص 162 طبعة بمبئ الهند
6. إبن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة ج3 ص 124


من الواضح هنا خلط الأمور والتخبط خبط عشواء ولنمنهج ما تفضلتي به نقول
المسألة الأولى المطروحة لماذا لزم الإمام علي (ع) الصمت ولم يواجه من إغتصب الخلافة ؟
والجواب على هذا أن المشكلة تكمن في فهمكم للإمامة فهي عندكم تساوي الحكم بينما الإمامة هي اوسع من مجرد حكم وإستيلاء عليه وغلبة وفي هذا الأمر عليك أن تجري بحث مقارن بين مفهوم الإمامة عند الشيعة ومفهومها عند أهل السنة فيستبين لك الأمر وتدركي أن الإمامة بالمفهوم الشيعي ليست مجرد حكم نقوم بالإنقلاب عليه بل هي إمامة منصوص عليها من قبل الله وإضافة لهذا على الأمة أن تلتزم هذا النص ولتقريب الأمر للذهن هي مثل الصلاة أمر إلهي والإلتزام مطلوب من المسلم فإذا لم يلتزم بها يتحمل هو تبعات هذا
وبالأضافة لهذا ساتنزل معك بالأمر إلى أسفله ونفترض أن الإمامة مجرد حكم فأيهما بنظرك أهم الوصول إلى الحكم ولو أن هذا سيؤدي إلى حرب ضروس بين المسلمين في وقتها حيث الإسلام مازال غض طري والأعداء تحيط به من كل جانب أما بقاء الإسلام وهذا ما أشار إليه الإمام علي (ع) ان بقاء شهادة أن لا إله إلا الله محمد رسول الله ترفع تطلب منه السكوت ممها جرى فبإختصار الإمام قدم الأهم على المهم وهذا شيء طبيعي يقوم به اي عاقل فكيف بمن هو معصوم ومطهر
أما بخصوص المسألة الثانية وهي زواج عمر من أم كلثوم
فهذا رد لي في موضوع سابق أعتقد فيه الكفاية لك
وأنكر جمع من العلماء والمحقّقين ذلك الزواج الذي رواه إبن عبد البر وإبن حجر في روايات واقوال يعبق منها الكذب والتلفيق وسنستعرض بعون الله ما يثبت أن لا صحة لهذا الزواج وأنها لم تتزوج سوى من إبن عمها عون بن جعفر مصداقاً للحديث الشريف عن نبي الرحمة (ص) : " بناتنا لبنينا وبنونا لبناتنا "
1- كان من زوجات عمر زوجة اسمها أم كلثوم بنت جرول الخزاعية وهي أم عبد الله بن عمر كما أن عمر طلب الزواج من أم كلثوم بنت ابو بكر بعد موته وردته عائشة ومن هنا نعتقد أنه نشأ الوهم ومحاولة التدليس
2- ادعى المدلسون أن مهر عمر لأم كلثوم كان اربعين الفاً وفي رواية أخرى مائة الف درهم وهذا لايستقيم مع قول عمر : لا تزيدوا في مهر النساء على اربعين أوقية وإن كانت بنت ذي الغصة
3- إن راوي هذا الخبر هو الزبير بن بكار وهو من اشد الناصبين العداء والبغض لأمير المؤمنين (ع) وقال الشيخ المفيد : أنه لم يكن موثوقاً بالنقل
4- اختلاف الروايات إختلاف شديداً فتارة يُزعم أن أمير المؤمنين (ع) تولى العقد وأخرى أن العباس هو من تولى العقد وترى يروى أن العقد لم يقع إلا بعد تهديد ووعيد من عمر وتارة أنه كان عن إختيار وإيثار وبعضهم يقول أنه اولدها ولد اسمه زيد وبعضهم يقول أنه قتل قبل الدخول بها إضافة إلى إختلاف في قيمة مهرها وكثرة الإختلاف هذه يسقط الأحاديث ويضعفها
5- اورد حديث الزواج الحاكم في المستدرك وتعقبه الذهبي في التلخيص فقال : الحديث منقطع والمنقطع السند يكون مهملاً
6- وقال ابن عبد البر أن محمد بن جعفر بن أبي طالب تزوج بها بعد مقتل عمر والغريب أنه اورد في نفس كتابه ان محمد هذا قتل مع أخيه في تستر وكان هذا في خلافة عمر فكيف يصح هذا
أخيراً نقول اعرضنا عن ذكر كامل الرواية لما فيه من خدش بطهر وشرف العترة النبوية مما لا يقبله إنسان عادي على نفسه وفيما ذكرناه كفاية في إثبات الكذب والتدليس والإفتراء على هذه المرأة الفاضلة


بقي مسألة أخيرة زعمت فيها أننا نتجنى على عمر وابوبكر وكذا وفي الحقيقة نحن لا نقول إلا ما تقول كتبكم وهذه نبذة منها
أنقلها لك من موضوع سابق لي ولم يجيبني أحد حتى الآن عليها بجواب شافي


صحيح مسلم - كتاب الطهارة باب التيمم روى بسنده عن عبد الرحمن بن أبزي إنّ رجلاً أتى عمر فقال إني أجنبت فم أجد ماء
فقال : لا تصلي
فقال عمار أما تذكر ياامير المؤمنين إذ أنا وأنت في سرية فأجنبنا فلم نجد ماء أما أنت فلم تصلي وأما أنا فتمعكت في التراب فصليت
فقال النبي (ص) إنما كان يكفيك أن تضرب بيديك الأرض ثم تنفخ ثم تمسح بهما وجهك وكفيك
فقال عمر : إتقي الله يا عمّار
قال إن شئت لم أحدث به


( رواه النسائي أيضاً في صحيحه ج1 باب التيمم في الحضر والسفر ورواه البيهقي في سننه ج 1 ص 209 ورواه إبن ماجه في صحيحه ص 43 ورواه الطحاوي في شرح معاني الآثار ج 1 ص 67 )
{ ............. وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوّاً غَفُوراً } النساء43


{ ........ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ } المائدة6


اليس في هذا دليل على ماقلت جيد وإليك دليل آخر


صحيح مسلم - كتاب الرضاع - باب طلاق الثلاث روى بسنده عن إبن عباس قال :
كان الطلاق على عهد رسول الله (ص) وأبي بكر وسنتين من خلافة عمر طلاق ثلاث واحدة فقال عمر بن الخطاب : إن الناس قد استعجلوا في أمر قد كانت لهم فيه أناة فلو امضيناه عليهم فأمضاه عليهم
(رواه أيضاً الحاكم في مستدرك الصحيحين ج 2 ص 196 وقال هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ورواه احمد بن حنبل في مسنده جزء 1 ص 314 والبيهقي في سننه ج 7 ص 336 والدار قطني في سننه كتاب الطلاق ص 444 وذكره كذلك السيوطي في الدر المنثور )
وأكتفي الآن بهذا القدر وعندي المزيد الكثير عن مخالفات عمر للسنة النبي (ص) وايضا مواقفه التي اساء فيها للنبي(ص)
ونحن لا نفتري على أحد بل ما نقوله نؤيده بالدليل لما تلزموا به أنفسكم وتقولوا أنه صحيح
والسلام

[محمد نور]

عرض النصوص والروايات التي وردت في كتب ومراجع ومصادر الشيعة الإمامية في موضوع زواج عمر من ام كلثوم رضي الله عنهم اجمعين :

أ ـ ذكر أبو الحسن العمري وهو من كبار النسابة الشيعة ت344هـ في كتابه (المجدي في أنساب الطالبيين) زواج عمر من أم كلثوم.

ب ـ واعتمد عليه العديد من نسابة الشيعة منهم: أبو نصر البخاري في كتابه (سر السلسلة العلوية) ونقل رأيه في زواج عمر من أم كلثوم.

ج ـ ونقل أمين الإسلام كما يلقبه الشيعة: الطبرسي في كتابه (إعلام الورى بأعلام الهدى) زواج عمر من أم كلثوم وإن كان ذهب إلى أنه كان نكاحاً بعد مدافعة كثيرة وامتناع شديد.

د ـ وذكر العلامة النسابة الشيعي ابن الطقطقي الحسني ت907هـ زواج عمر من أم كلثوم في كتابه (الأصيلي في أنساب الطالبيين).

والكتاب حققه أحد علماء الشيعة المعاصرين السيد/ مهدي الرجائي وهو أحد أجل تلامذة شهاب الدين المرعشي النجفي، ونشر الكتاب من مكتبة المرعشي النجفي وأما ابن الطقطقي فقد أهدى الكتاب إلى أصيل الدين وهو ابن نصير الدين الطوسي ذكر ابن الطقطقي تحت عنوان (بنات أمير المؤمنين).

<وأم كلثوم أمها فاطمة الزهراء ـ عليها السلام ـ تزوجها عمر بن الخطاب فولدت له زيداً..>.

هـ ـ وعلق المحقق على الرواية في الهامش بذكره لنص عبارة (العمري) في كتابه (المجدي) ثم ذكر المحقق قول من يرون أن عمر تزوج شيطانة، ومن يرون أنه لم يدخل بها ثم قال: <والمعول عليه من هذه الروايات ما رأيناه آنفاً من أن العباس بن عبدالمطلب زوجها عمر برضاء أبيها عليه السلام وإذنه وأولدها عمر زيداً...>.

هذا رأي المحقق العلامة والقارئ الكريم يلاحظ دقته وشموله للروايات المختلفة ثم استنباطه لما يوافق العقل والمنطق السليم وهو إتمام هذا الزواج بالرضا والقبول من كل الأطراف.

و ـ وذكر هذا النكاح من علماء الشيعة أبو القاسم علي بن أحمد الكوفي ت253هـ وإن كان ذكر أن هذا النكاح كان غصباً ولكنه على كل حال أثبته في كتابه (البدع) أو (الإغاثة في بدع الثلاثة).

ر ـ وذكر هذا الزواج أيضاً الكليني محمد بن يعقوب في كتابه المعروف والمشهور وهو أهم كتاب عند الشيعة الإمامية (الكافي) فقد ذكر أربعة أحاديث حديثين في باب (تزويج أم كلثوم) وحديثين في باب (المتوفى عنها زوجها المدخول بها أين تعتد وما يجب عليها).

ز ـ وقد علق المجلسي ت1111هـ في شرحه الكبير (مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول) على هذه الأحاديث الأربعة أن الحديثين الأولين درجتها (حسن) والثالث درجته (موثق) والرابع درجته (صحيح).

ـ وذكر من علماء ونسابي الشيعة هذا الزواج النسابة ابن الكلبي ت641هـ الأب أبو النضر وابن الكلبي الابن هشام أبو المنذر كلاهما ذكر الزواج ونقل علماء النسب عنهما وكلاهما من كبار علماء الشيعة، وللقارئ الكريم أن يراجع ترجمتها في (الكنى والألقاب) و(منتهى الأمال) وكلاهما لشيخ الشيعة عباس القمي.

ـ وما سلف كان عرضاً موجزاً لآراء علماء الشيعة في هذه المسألة.

الخلاصة:

والذي أردنا أن نخرج منه مما سبق:

أولاً: زواج عمر من أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب مثبت في مراجع ومصادر علماء أهل السنة لا خلاف حوله وهو أمر مجمع عليه لم يختلف فيه أحد حتى عصرنا الذي نحيا فيه.

ثانياً: زواج عمر من أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب مثبت في مراجع ومصادر الشيعة الإمامية وذلك حتى مجيء الشيخ المفيد ت314هـ الذي أنكر هذا الزواج لعلل سوف نبينها في مباحث أخرى.

ثالثاً: رغم أن العلماء المعاصرين من الشيعة والقدماء ممن جاءوا بعد المفيد اتبعوه في الإنكار إلا أن هناك العديد من علماء الأنساب الشيعة كالعمري وابن الطقطقي وابن عنبة وابن الكلبي وغيرهم أثبتوا هذا الزواج في كتبهم وهم أعلم بالأنساب من غيرهم لاشتغالهم بهذا العلم.

كما أن من الفقهاء الشيعة من أثبت هذا الزواج ورد أقوال المفيد والمرتضى وغيرهما ومن هؤلاء محمد باقر المجلسي ت1111هـ في (مرآة العقول) والطبرسي الملقب بأمين الإسلام وغيرهم من علماء الشيعة الإمامية.

وسوف نفصل في مباحث هذه الدراسة كل قول لعلماء الشيعة ونبين الرد عليه بالحجة والدليل.

وللمزيد :

http://www.ansar.org/books/umkalthum/fahras.htm

والعلم نور

[احبك ياعائشه]

الأخت أحبك يا عائشة أظن انك تعرفيني جيداً من خلال إسمي وسابقاً تفضلتي بلصق هذه الأسئلة وأجبناك عنها وفندنا الأجوبة لك ولكن من الواضح ان الهدف ليس البحث عن الحقيقة بل مجرد طرح شبهات وبكل الأحوال نعاود الإجابة عليها مع تأكيدنا على أماكن الخلل في طرحك وهذا يدل انك لم تفهمي ما سألتي وإليك الدليل كي لا تقولي انني أتجنى عليك

اسفه اخوي والله العظيم مااعرفك..اولا انا سبق وقلت ان خطأ كتبته بالسطر الاول وصححته عقبعن موضوع التنازل وثانيا وين المكان اللي انا كنت كاتبه هذا الموضوع مع العلم اني اول مره اكتب موضوع!!واول مره اسأل واستفسر..ثالثا انا ماجبت شي من عندي كله من كتبكم واعتقد انت شفت انه موثق بكتب كبار علماء الشيعه وبالنسبه لردودك انشالله انا ببحث في المواضيع وراح ارد عليك بأاذن الله لان الحين ماعندي علم كافي في المواضيع اللي طرحتها فلازم ابحث عنها وبتوثيق عموما انا كل ماجبت مصادر من عندكم انكرتوها ومايرد علي رد شافي ولكن اذا انتو جبتو مصادر من عندنا لازم نرد عليها والا صرنا هاربين..فلازم ابحث بخصوص الموضوع وارد ان شاء الله

[نور حسين]

السلام عليكم


طبعا الشبه ليس لها اي اسناد او اي شي علمي


في القران الله يحلل التقيه

وخصوصا في مساله عمار بن ياسر


و عندما يحلل القران شي خلاص انتهي الموضوع


و بعدين حتي لو اعتبرنا


ان الحسن بن علي هو شخص عادي و عنده مشاعر عاديه نفس باقي الناس


كيف العقل يقبل


انه يتصالح مع شخص

قاتل ابيه و قاتله هو ايضا في معركه صفين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


غير منطقي و كلام خرافي


و لكن نحن انفسنا في حياتنا نضطر نتعاهد مع اشخاص لا نرغبهم



بس حتي لا يحصل الاسوء


هذا كل مافي الامر




سلام

[كفعمي العاملي]

عرض النصوص والروايات التي وردت في كتب ومراجع ومصادر الشيعة الإمامية في موضوع زواج عمر من ام كلثوم رضي الله عنهم اجمعين :

أ ـ ذكر أبو الحسن العمري وهو من كبار النسابة الشيعة ت344هـ في كتابه (المجدي في أنساب الطالبيين) زواج عمر من أم كلثوم.

ب ـ واعتمد عليه العديد من نسابة الشيعة منهم: أبو نصر البخاري في كتابه (سر السلسلة العلوية) ونقل رأيه في زواج عمر من أم كلثوم.

ج ـ ونقل أمين الإسلام كما يلقبه الشيعة: الطبرسي في كتابه (إعلام الورى بأعلام الهدى) زواج عمر من أم كلثوم وإن كان ذهب إلى أنه كان نكاحاً بعد مدافعة كثيرة وامتناع شديد.

د ـ وذكر العلامة النسابة الشيعي ابن الطقطقي الحسني ت907هـ زواج عمر من أم كلثوم في كتابه (الأصيلي في أنساب الطالبيين).

والكتاب حققه أحد علماء الشيعة المعاصرين السيد/ مهدي الرجائي وهو أحد أجل تلامذة شهاب الدين المرعشي النجفي، ونشر الكتاب من مكتبة المرعشي النجفي وأما ابن الطقطقي فقد أهدى الكتاب إلى أصيل الدين وهو ابن نصير الدين الطوسي ذكر ابن الطقطقي تحت عنوان (بنات أمير المؤمنين).

<وأم كلثوم أمها فاطمة الزهراء ـ عليها السلام ـ تزوجها عمر بن الخطاب فولدت له زيداً..>.

هـ ـ وعلق المحقق على الرواية في الهامش بذكره لنص عبارة (العمري) في كتابه (المجدي) ثم ذكر المحقق قول من يرون أن عمر تزوج شيطانة، ومن يرون أنه لم يدخل بها ثم قال: <والمعول عليه من هذه الروايات ما رأيناه آنفاً من أن العباس بن عبدالمطلب زوجها عمر برضاء أبيها عليه السلام وإذنه وأولدها عمر زيداً...>.

هذا رأي المحقق العلامة والقارئ الكريم يلاحظ دقته وشموله للروايات المختلفة ثم استنباطه لما يوافق العقل والمنطق السليم وهو إتمام هذا الزواج بالرضا والقبول من كل الأطراف.

و ـ وذكر هذا النكاح من علماء الشيعة أبو القاسم علي بن أحمد الكوفي ت253هـ وإن كان ذكر أن هذا النكاح كان غصباً ولكنه على كل حال أثبته في كتابه (البدع) أو (الإغاثة في بدع الثلاثة).

ر ـ وذكر هذا الزواج أيضاً الكليني محمد بن يعقوب في كتابه المعروف والمشهور وهو أهم كتاب عند الشيعة الإمامية (الكافي) فقد ذكر أربعة أحاديث حديثين في باب (تزويج أم كلثوم) وحديثين في باب (المتوفى عنها زوجها المدخول بها أين تعتد وما يجب عليها).

ز ـ وقد علق المجلسي ت1111هـ في شرحه الكبير (مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول) على هذه الأحاديث الأربعة أن الحديثين الأولين درجتها (حسن) والثالث درجته (موثق) والرابع درجته (صحيح).

ـ وذكر من علماء ونسابي الشيعة هذا الزواج النسابة ابن الكلبي ت641هـ الأب أبو النضر وابن الكلبي الابن هشام أبو المنذر كلاهما ذكر الزواج ونقل علماء النسب عنهما وكلاهما من كبار علماء الشيعة، وللقارئ الكريم أن يراجع ترجمتها في (الكنى والألقاب) و(منتهى الأمال) وكلاهما لشيخ الشيعة عباس القمي.

ـ وما سلف كان عرضاً موجزاً لآراء علماء الشيعة في هذه المسألة.

الخلاصة:

والذي أردنا أن نخرج منه مما سبق:

أولاً: زواج عمر من أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب مثبت في مراجع ومصادر علماء أهل السنة لا خلاف حوله وهو أمر مجمع عليه لم يختلف فيه أحد حتى عصرنا الذي نحيا فيه.

أولاً :هذا لا يلزمنا بشيء فنحن نعول على مصادرنا لا مصادركم
ثانياً : لقد أوردنا في ردنا الأول أن الروايات متضاربة بشكل كبير وعلى سبيل المثال تضارب الروايات في
1- هل اولدها عمر أم لا ومن اولادها والخلاف في عددهم وأسمائهم
2- في مقدار مهرها
3- وأيضاً هل وقع إختياراً أم قهراً
4- ومن أجرى العقد علي أم العباس
5- وهل مات عمر قبل ان يدخل بها أم لا
وهذا غيض من فيض ولم نتوسع روماً للإختصار


ثانياً: زواج عمر من أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب مثبت في مراجع ومصادر الشيعة الإمامية وذلك حتى مجيء الشيخ المفيد ت314هـ الذي أنكر هذا الزواج لعلل سوف نبينها في مباحث أخرى.


كيف يتم الزعم أنه مثبت وهو مدار خلاف عند الإمامية بين قولين لا ثالث لهما بين من ينفي وقوعه ومن يقول أنه وقع غصباً فهل الإثبات من العلمية في شيء ومع إستنادنا لبعض الروايات الواردة عن أئمة أهل البيت (ع) فإنها تصف الزواج بأنه كان غصباً وهذا بحد ذاته إدانة لمن يحاول أهل السنة تلميع صورته ونذهب بعيداً أكثر فإن هذا الزواج وعلى فرض وقوعه إختياراً لا ينفي عنه موبقاته في حياة النبي (ص) وبعد وفاته (ص) والإصرار في إثبات الزواج لا يغير من الأمر شيئاً

ثالثاً: رغم أن العلماء المعاصرين من الشيعة والقدماء ممن جاءوا بعد المفيد اتبعوه في الإنكار إلا أن هناك العديد من علماء الأنساب الشيعة كالعمري وابن الطقطقي وابن عنبة وابن الكلبي وغيرهم أثبتوا هذا الزواج في كتبهم وهم أعلم بالأنساب من غيرهم لاشتغالهم بهذا العلم.
كما أن من الفقهاء الشيعة من أثبت هذا الزواج ورد أقوال المفيد والمرتضى وغيرهما ومن هؤلاء محمد باقر المجلسي ت1111هـ في (مرآة العقول) والطبرسي الملقب بأمين الإسلام وغيرهم من علماء الشيعة الإمامية.


هنا وقع الناسخ في خطأ لأن السيد المرتضى لم ينفي الزواج بل قال بوقوعه بالإكراه
والتهويل علينا بعلماء الأنساب لايفيد لأنهم ليسوا حجة فإذا اردتموهم حجة لا بأس فأحدمن ذكرتم أعلاه ارجع عمر إلى أنه إبن زنا في قول مشهور لا داعي لذكره هنا

وسوف نفصل في مباحث هذه الدراسة كل قول لعلماء الشيعة ونبين الرد عليه بالحجة والدليل.

وللمزيد :

http://www.ansar.org/books/umkalthum/fahras.htm

والعلم نور


يا أخي نعود فنأكد أن مشكلتكم الكبرى التي تقعون فيها دوماً أن ما عندكم تحاولون إسقاطه على ما عندنا وهذا لا يستقيم فمحاولة القول مثلاً أن الشيخ الكليني اورد أحاديث عن تزويج أم كلثوم وأن الكافي من أهم كتب الشيعة نعم ولكن نحن لا نقول بأن كل ما في الكافي صحيح ولا حتى في غيره من الكتب
اما محاولتكم إثبات هذا الزواج والإستماته في هذا لا يغير من الأمر شيئاً فهذا نبي الله لوط عرض بناته على قومه في محاولة لكف أذاهم عنه أم تناسيتم هذا ؟ والأذى الذي لحق بعلي (ع) بعد وفاة النبي (ص) اشد بكثير من الأذى الذي لحق بلوط ومع هذا اقصى ما يستفاد من الروايات الموثقة في مصادرنا أنه تزوجها بالإكراه وغصباً وقد إختصرنا ردنا ولدينا المزيد في تحقيق الروايات
والسلام

[احبك ياعائشه]

نقلا عن العربية:
#####
دبي- حيان نيوف



قال المفكر البارز حسن العلوي، والذي ينتمي لأسرة شيعية معروفة في العراق، إن "الشيعة الصفوية" أساءت كثيرا للعلاقة الوطيدة بين الخليفة الثاني عمر بن الخطاب رضي الله عنه والإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه حتى وصل بها المطاف إلى اغتيال المرجع الشيعي علي شريعتي لأنه تبنى نظرية "الشراكة" بين علي وعمر.
وتحدث العلوي عن وجود تيار شيعي آخر حاول التمسك بنظرية العلاقة المتينة التي جمعت بين عمر وعلي وكان آخر من مثل هذا التيار العلامة حسين فضل الله في لبنان.
ويعتبر العلوي أحد أبرز المفكرين في العراق وهو يفضل لقب المفكر العراقي المستقل رغم انتمائه إلى عائلة شيعية معروفة هناك وإعلانه أنه يفخر بالانتماء إليها ودفاعه عن "الحقوق المدنية" للشيعة.
وأورد حسن العلوي، في حديث خص به "العربية.نت"، بعض جوانب كتابه الجديد الذي استغرق تأليفه 5 سنوات ولم ينشره بعد ويحمل عنوان "عمر بن الخطاب رؤية علوية معاصرة" قائلا إن أبرز محاور هذا الكتاب: العلاقة الوثيقة التي كانت بين الخليفة الثاني عمر بن الخطاب رضي الله عنه والإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه على عكس روايات الشيعة الصفويين (الإيرانيين) التي تنفي ذلك ومن تفاصيل تلك العلاقة الوطيدة بين عمر وعلي قصة الـ 18 ألف صلاة التي أدياها معا، رؤية الشيعة العرب والشيعة الصوفيين للعلاقة بين عمر وعلي، وبناء الدولة الإسلامية بشكل مشترك بين الصحابيين، ولغز اغتيال العالم الشيعي الإيراني على شريعتي في لندن.
وفي حديثه للعربية.نت، ذكر العلوي أنه كان ينوي أن يضع عنوانا آخر لكتابه وهو "عمر بن الخطاب رؤية شيعية"، ولكنه أدرك أنه سيلقى معارضة من التشيع الرسمي الذي لا يمثله. وأما قصده بـ"رؤية علوية" فيقول إنها "نسبة إلى الإمام علي بن أبي طالب والعلاقة بين عمر وعلي، أي رؤية الإمام عليّ لعمر بن الخطاب، وهي أصلا كانت رؤية شركاء في مشروع واحد".

علي يشارك عمر في القرارات
وأشار إلى المشاركة السياسية التي فتحت على أبوابها في عهد الخليفة عمر وأن عليا كان يشاركه في القرارات، ويضيف: آلية إصدار القرار كانت تتم عندما يستدعي عمر الصحابة إلى مجلسه يوميا ويسألهم حتى في الأمور الصغيرة مثل شارب الخمر أو قرارات كبيرة مثل سفره إلى نهاوند لفتح فارس، وعليٌّ لم يوافق عمر في قرار سفره بنفسه خوفا عليه من القتل وضياع المشروع الإسلامي فعاد عمر عن قراره. وكذلك أيضا موضوع شارب الخمر لم ينزل العقاب فيه إلا في عهد عمر وأخذ رأي علي بهذا وهو حد القذف لأنه لا يوجد حد في القرآن والأحاديث النبوية.
ويسهب العلوي في الحديث عن فترة الخليفة عمر: قرار عمر كان يؤخذ من مجلس مشترك وكان يستجيب لأي اعتراض حتى لو صدر من امرأة، وأخذ عليه ذلك واتهم أنه يجهل الفقه كما يقول محمد التيجاني في كتابه "الشيعة هم أهل السنة"، وكان ردي عليه أن عمر لم تكن لديه عقدة الشعور بالجهل ولو كانت لديه لكان مكابرا والمكابر يتصور نفسه في أحسن وضع ولا يستشير أحدا ولا يعترف بعلم أحد، وعمر على عكس هذا وكان يأخذ برأي الآخرين قبل إصدار قراره مثل علي وعثمان وسعد بن وقاص وهؤلاء كانوا شركاء لعمر في مجلس حكمه.
ويتابع "الفترة العمرية كانت فترة الحكم المشترك لجميع الصحابة وهذه لم تتكرر، ففي زمن الرسول صلى الله عليه وسلم كان القرآن والسنة، وفي زمن أبي بكر كان يميل لأن يتخذ قراراته الصارمة بنفسه بسبب الظروف ويأخذ استشارات عدد قليل من الصحابة، وأما عمر فهو الذي وسع المشاركة وأصبح الرجل يستمع لآراء الصحابة ولذا تشكل الفقه العمري من فقه الصحابة، وإذا عدت مثلا لجذور مواقفه يتبين أنها رأي عثمان أو علي أو صحابي آخر، ولكن كانت تصدر الفتوى باسمه".
"القطيعة" عند الشيعة الصفوية
ويفرّق حسن العلوي بين الشيعة الصفويين والشيعة العرب، قائلا إن الشيعة الصفويين لديهم روايات "تنقص من عمر فضلا عن الهجوم عليه وينفون زواج عمر من أم كلثوم صغرى بنات الإمام علي وهو زواج يذكرني بزواج النبي من عائشة والعلاقة الوطيدة التي صارت بين النبي وأبي بكر فيما بعد، وصارت نفس العلاقة بين علي وعمر وكان لهما نسل مشترك هو زيد بن عمر بن الخطاب. كما كتبت كتب عديدة لنفي هذا الزواج وآخر من كتب عنها الشيخ محمد جميل حمود ويصل الأمر بكاتبه إلى ما لا يعقل نشره، ولهذا أوجه في كتابي رسالة للقيادة الإيرانية تمنيت فيها تشكيل هيئة تشرف على المطبوعات التاريخية الحساسة عند الشيعة شبيهة بالهيئة في النجف الأشرف الشريف لمنع التجاوز على الصحابة".
ويدلل على ذلك عبر الإشارة إلى "منهج القطيعة" الذي تبنته الشيعة الصفوية، وأوضح أن خير مثال على "منهج القطيعة بين عمر وعلي كتاب ( الإمام علي من المهد إلى اللحد) لكاتبه كاظم القزويني الذي يقول فيه إن الإمام علي كان جليس البيت في فترة فتوحات عمر وهذا كلام غير مناسب بحق رجل كعلي أحد مؤسسي الدولة الإسلامية.. إنه كلام غير دقيق أن يقال إن عليا كان جليس البيت عندما وصل المسلمون افريقيا وفتحوا بلاد فارس".
رؤية الشيعة العرب لعلي وعمر
ويشدد على أن التشيع العربي هو الذي يأخذ بنظرية المشاركة بين عمر وعلي وهي "النظرية التي أدعو إليها وكان من أهم دعاتها في الجانب الإيراني عبقري التشيع الدكتور علي شريعتي الذي وجد مقتولا في شقته في لندن قبل الثورة الإيرانية بشهرين عن 43 سنة وقد قتله دعاة التشيع الصفوي وكان محبا لعمر فكان بذلك تلميذا للخميني وشهيدا لعمر بن الخطاب".
وعلى صعيد مقابل، يتحدث حسن العلوي عن التقارب الشديد الذي كان بين عمر وعلي وينقل عن بعض مؤرخي الشيعة مثل هاشم معروف الحسني في كتابه "سيرة الأئمة الإثني عشر" عندما يقول إن "عليا لم يعارض عمر على الإطلاق"، ويشير إلى أن هذا الكلام سبق أن ذكره المرجع الشيعي الشيخ محمد الحسين كاشف الغطاء في كتابه "أصل الشيعة وأصولها"، عندما قال: "التشيع لم يظهر في زمن أبي بكر وعمر لعدم وجود سبب لظهوره لعدل أبي بكر وعمر ودفاعهم عن الإسلام ونهجهم القوي في الإسلام ولهذا اشترك علي بن أبي طالب في الدولة الإسلامية". كما يلفت العلوي إلى أن مسألة المشاركة في إدارة الدولة الإسلامية بين علي وعمر تم تأكيدها من قبل التشيع العربي وآخر من أكد هذا الكلام الشيخ حسين فضل الله في لبنان.
18 ألف صلاة
ويقول العلوي: لقد صلى عمر وعلي قرابة 18 ألف صلاة معا في مسجد واحد، وإذا افترضنا غياب أحدهما لظرف ما أبعده عن هذا المسجد مثلا في فتوحات أو غيرها فإنهما بالـتأكيد أديا أكثر من 15 ألف صلاة معا.
ثم يتابع أن الدولة الإسلامية المستقرة كانت في زمن عمر، "والدولة لم تأخذ شكلها كاملا في عهد الرسول، وأبو بكر انشغل في موضوع حروب الردة وقمع الفتن، وأما عمر فأكمل الفتوحات وأسس الوطن العربي".
وعن الدوافع وراء إصدار هذا الكتاب يقول العلوي: الكتاب ليس دفاعا عن عمر لأن الدفاع يأتي عن متهم وعمر ليس متهما، وليس كتابا تاريخيا في عمر لأن عمر من أعضاء التاريخ الإسلامي. هذا الكتاب هو لدرء الأذى عن التشيع إذ يوجد جناح قوي في التشيع يساهم في طعن عمر والتشهير به حتى هذه اللحظة. والوقت السياسي مناسب لإصدار هذا الكتاب عن عمر لأن هناك فقهاء شيعة يشتمون عمر في تلفزيونات عربية ويقدمون مبررا للفئات الأخرى المتطرفة للذبح على الهوية ويعطون المسوغ الشرعي لمن يصدر فتاوى قتل الشيعة، والكتاب ضد الفتنة، وعمر كان يسمى قفل الفتنة أو قفل الأمة.
وأهم فصول الكتاب، حسب مؤلفه: فقهاء التنقيص، عمر والعلويون ضد الاجتثاث، خضراء النبي وخضراء عمر، أربعة خلفاء وأربعة متهمين بالقتل، عمر والسلفية، عمر ومحكمة نورنبرغ لأبي سفيان، عمر والمستبصرون الجدد.
وستنشر صحيفة عربية كتاب "عمر بن الخطاب رؤية علوية معاصرة" قريبا، وقد أرجع مؤلفه عدم منحه لأي دار نشر كونه" لا يرغب أن تتبنى أية دولة هذا الكتاب كما أن دور النشر العربية تتعدى على حقوق الكتّاب.. وأنا أمضيت فيه 5 سنوات ولا اسمح بسرقته من ناشر مرفه أو مدلل"

[كفعمي العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
أختي أحبك يا عائشة
هل هكذا تريدون أن تحاوروا الشيعة حوار هادىء ومنطقي ؟!!!!!!!!
اين ردودك على ردنا أعلاه ؟
هل مواصلة رمي الإفتراءات إسمه حوار وبحث عن الحق ام هو هو مجرد توسل النسخ لما هو ملفق في محاولة بائسة للتضليل ؟
ومنذ متى اصبحت العربية حجة ؟ هل أصبحت ايضاً من مصادر الشريعة الصحيحة ؟

وأخيراً نفيدكم علماً أن هذه المقالة فيها من الأكاذيب ما لا يُحصى ولا يُعد ففضلاً أن العربية ليست حجة أيضاً ما تفضل به السيد العلوي ليس بحجة ولا أظن أن الليبراليين والعلمانين أصبحوا حجة
وأيضاً من قال أن السيد محمد حسين فضل الله يمثل تياراً يجمع بين عمر وعلي ؟ وأنا اللبناني المطلع على كل آراء السيد فضل الله لم اسمعه ولم اقرا له يوماً شيء من هذا نعم هو له راي يقول أن عمر لم يحرق باب فاطمة بل هدد بهذا يعني له رأي في مجموعة من الروايات ورايه يلزم نفسه ومن يتبنى فكره وخالفه في هذا جمع من علماء الحوزة وبينوا من خلال الأدلة الجلية ما ينافي رأيه وفي كتاب (مأساة الزهراء) للسيد العلامة المحقق جعفر مرتضى الكفاية
أما مقولة أن العلوي هو أبرز مفكري العراق فمن قال هذا ؟ عجيب حقاً
وأما مقولة المرجع شريعتي فهذا يضحك الثكلى لأن علي شريعتي هو مفكر ودكتور في علم الإجتماع وليس مرجع وثانياً الدكتور علي شريعتي تم إغتياله في لندن على ايدي السافاك قبل الثورة الإسلامية وهذا لا يختلف عليه إثنان وكشفته الوثائق الإستخبارتية بعد إنتصار الثورة
وأيضاً وايضاً هل قراءتم جنابكم كل ما كتب الدكتور علي شريعتي حتى تتقولوا عليه أم إكتفيتم بما يتناسب مع تفكيركم العقيم فالدكتور شريعتي له نظرة شاملة في الإمامة يوضحها في كتابه ( الأمة والإمامة ) اقرأوه أولاً وبعدها إفتروا على الرجل
ومن يقول أن شريعتي يقول بنظرية المشاركة لا يفهم شيء مما كتب هذا المفكر رحمة الله عليه
ولائحة الإفتراءات تطول لا وقت عندي أضيعه مع ترهات وأكاذيب
فإذا أردتم حواراً هادىء كم تدعون امامكم ردود أجيبوا عليها ولا تشتتوا الموضوع كما هو ديدنكم تتعجلوا فقط في النسخ واللصق بدون تفكر ولا تدبر
حسبنا الله ونعم الوكيل

[احبك ياعائشه]

اخوي انا نقلت وكتبت انه منقوووول على ماجاء في لسان المفكر حسن العلوي ليس على لساني انا وليس لي اي دخل فيه فقد قرأت المقال واتيت به لي اعرف لماذا البعض يقول كلام والبعض الاخر ينكره فقط لاغير

[ساكن القلوب]

بارك الله فيك يا كفعمي انا اشهد والله انك اسد من اسود حيدرة الكرار


الاخت احبك ياعهائشه اذا بتظلي على هالاسلوب الاخوان يتناقشوا وياش بردود عقلية وعلمية

وانتي تردي عليهم بالنسخ واللصق كذا مافي فايده


بتعبي روحش وبتعبينا على خراط ؟!

[احبك ياعائشه]

اخي ساكن لاتدخل على موضوعي اذا موعاجبك نقاشي وبعدين يعني من وين تبيني اناقشك من مخي؟؟لازم اجيب كتب من عندكم عشان اقدر اناقش واحاور انا اكتب وبالادله ومو لاقيه الا رد واحد تعيدونه وهو سالفة القص واللزق اجل لو اكتب من خيالي شتسووون!!!!!!!!! شكرا

[كفعمي العاملي]

اخي ساكن لاتدخل على موضوعي اذا موعاجبك نقاشي وبعدين يعني من وين تبيني اناقشك من مخي؟؟لازم اجيب كتب من عندكم عشان اقدر اناقش واحاور انا اكتب وبالادله ومو لاقيه الا رد واحد تعيدونه وهو سالفة القص واللزق اجل لو اكتب من خيالي شتسووون!!!!!!!!! شكرا


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
أختي الكريمة
وما علاقة هذه المقالة في المسألة المطروحة للنقاش ؟!!!!!!!!
وما القصد منها ؟
إذا كنت تؤيدين ما فيها أو تريدين الإستفهام والسوأل عنها أو لأي سبب آخر فالمفروض أن تضعيها في موضوع جديد وتقولي اريد كذا وكذا اليس هذا هو الصحيح ؟
الباحث عن الحق أو من يريد الحوار يطرح ما عنده بطريقة منظمة ومسألة تلو الأخرى كي يصل إلى نتيجة في كل مسألة على حدة ولا يكون همه رمي الشبهة تلو الشبهة
بكل الأحوال ردودي اعلاه لم القى عليها رد حتى الآن
هذا ما عندي أختي
والسلام

[احبك ياعائشه]

كيف يتم الزعم أنه مثبت وهو مدار خلاف عند الإمامية بين قولين لا ثالث لهما بين من ينفي وقوعه ومن يقول أنه وقع غصباً فهل الإثبات من العلمية في شيء ومع إستنادنا لبعض الروايات الواردة عن أئمة أهل البيت (ع) فإنها تصف الزواج بأنه كان غصباً وهذا بحد ذاته إدانة لمن يحاول أهل السنة تلميع صورته ونذهب بعيداً أكثر فإن هذا الزواج وعلى فرض وقوعه إختياراً لا ينفي عنه موبقاته في حياة النبي (ص) وبعد وفاته (ص) والإصرار في إثبات الزواج لا يغير من الأمر شيئاً




كلامي رد على هذا الموضوع اللي انكر فيه او وقع بالاكراه فيه زواج عمر بن الخطاب رضي الله عنه على بنت علي رضي الله عنه المسأله مومسألة اقط الشبه..شي يتعلق بشي وحده وحده نتناقش عليها عشان نوصل لحل
انا ابين لك حسن علاقتهم رضي الله عنهما فشلون ينكر الزواج او يقع باكراه؟؟ مادامت العلاقه بينهم علاقة محبه ووفاق فأستدل من كتبكم بهاذا الشي



هنا وقع الناسخ في خطأ لأن السيد المرتضى لم ينفي الزواج بل قال بوقوعه بالإكراه
والتهويل علينا بعلماء الأنساب لايفيد لأنهم ليسوا حجة فإذا اردتموهم حجة لا بأس فأحدمن ذكرتم أعلاه ارجع عمر إلى أنه إبن زنا في قول مشهور لا داعي لذكره هنا

الناسخ على قولتك لم يقع بخطأ ارجو مراجعة المصادر للتأكد من صحة كلامي بفسك وشكرا

[كفعمي العاملي]

كلامي رد على هذا الموضوع اللي انكر فيه او وقع بالاكراه فيه زواج عمر بن الخطاب رضي الله عنه على بنت علي رضي الله عنه المسأله مومسألة اقط الشبه..شي يتعلق بشي وحده وحده نتناقش عليها عشان نوصل لحل
انا ابين لك حسن علاقتهم رضي الله عنهما فشلون ينكر الزواج او يقع باكراه؟؟ مادامت العلاقه بينهم علاقة محبه ووفاق فأستدل من كتبكم بهاذا الشي


أختي وهل العربية والعلوي من كتبنا الملزمة ؟!!!!!!!!!!!!!!!



الناسخ على قولتك لم يقع بخطأ ارجو مراجعة المصادر للتأكد من صحة كلامي بفسك وشكرا


ليش انت راجعتي المصدر وتأكدتي ؟ ههههههه
طيب تفضلي هذا قول السيد المرتضى
يقول( في كتاب تنزيه الأنبياء ص 186 ط مؤسسة الأعلمي 1991)
" فاما إنكاحه (ع) إياهم فقد ذكرنا في كتابنا الشافي الجواب على هذا الباب مشروحاً وبينا أنه (ع) ما أجاب عمر إلى إنكاح إبنته غلا بعد توعد وتهدد ومراجعة ومنازعة بعد كلام طويل مأثور أشفق معه من شؤون الحال وظهور ما لا يزال يخفيه منها .....)
ويمكنك مراجعة كتاب الشافي ج3 ص 272


أختي انصحك أنت تتأكدي قبل أن تقولي ما لا تعلمين فانا أدرك جيداً ما معنى قوله تعالى ( وما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ) فتأملي
وبكل الأحوال أنا قلت في ردي أعلاه أن علماء الإمامية ذهبوا إلى آراء مختلفة في هذا الشأن
1- الزواج وقع بالإكراه (كالسيد المرتضى)
2- الزواج لم يقع بالأصل (كالشيخ المفيد )
3- الزواج كان من أم كلثوم ربيبة علي وهي إبنة ابي بكر من أسماء بنت عميس( المحقق المرعشي النجفي )
ومهما كان الأمر فهذا لا يغير من واقع الأمر شيء في الأحاديث الأخرى المستفيضة التي تؤكد إساءة عمر للنبي(ص) في حياته وبعد وفاته وإبتداعه في دين الله
والسلام

[احبك ياعائشه]

يااخي منو انا شقولك المشكله الكتب كلها تناقضات مره اقرى بكتاب شي والكتاب الثاني يكون لنفس الشخص ويختلف مستغربه من هالتناقض بصراحه!!!

والشي الثاني شلون عالم يقول صار بالاكراه والثاني يقول ماصار!!

الا تستغرب معاي هذا الكلام؟؟

يعني هذا اكبر دليل ع ان الزواج صار بس المجادله هي خير وسيله :)

وثانيا دليل ع ان موضوعي مهم انت قاعد تدخل له باستمرار وهذا يعتبر شي لصالحي بس يااخي لوتخف من بعض الكلام اللي تقطه علي(النغزات) وانا عارفه شنو تقصد فيه يكون افضل..لان الموضوع مااشوفه هزلي لهذه الدرجه الا اذا لك راي ثاني هذا شي ثاني!!!

وبالنهايه اقول والله واقسم بالله لوجبنا الاف الادله عن سيدنا عمر وعن اي صحابي تكرهونه ماراح تصدقون لان عقيدتكم تنص ع كره صحابة الرسول الفاروق عمر من الصحابه وايضا ابو بكر الصديق وغيرهم كثيييييييييييييييييييييييييير لكن الله المستعان وكل سوف يحاسب بعمله عند الخلاق المجيد

[كفعمي العاملي]

يااخي منو انا شقولك المشكله الكتب كلها تناقضات مره اقرى بكتاب شي والكتاب الثاني يكون لنفس الشخص ويختلف مستغربه من هالتناقض بصراحه!!!


يا أختي الكريمة المشكلة مش في الكتب بل التحريف المتعمد من قبل البعض مش منك أنت بالتأكيد والهدف إضلال الناس وخلق الفتن بين السنة والشيعة وهذا مايسعون إليه بالأخص في هذه الفترة تحقيقاً لمآرب الصهابنة والغرب المتوحش الذي يشتم النبي الأكرم (ص) كل يوم ولا نجد أحد يقيم القيامة كما يفعلون مع الشيعة الا يثير هذا الإستغراب

والشي الثاني شلون عالم يقول صار بالاكراه والثاني يقول ماصار!!
الا تستغرب معاي هذا الكلام؟؟
يعني هذا اكبر دليل ع ان الزواج صار بس المجاده هي خير وسيله :)


الإختلاف بين العلماء وبالأخص المتقدمين منهم هو نتيجة الإختلاف في المقدمات والأدلة التي بحوزتهم والتي يبنون عليها رأيهم ولم تكن الكتب متوفرة مثل عصرنا هذا ولا وسائل البحث لذلك نرى ان ما توصل إليه الشيخ المرعشي النجفي والذي عاصرنا نجده الأقرب والمتوافق مع قول الشيخ المفيد ويتحدث في بحثه بلغة قاطعة مبنية على أدلة جامعة
وبكل الأحوال أن قلت وأكرر ان القضية برمتها لا تغير من حقيقة الأمر فالهدف من إثارة هذه المسألة لن يغير شيء من المآخذ الموجودة عند الشيعة في نظرتهم إلى عمر
فحيثما أخطأ نقول أنه أخطأ ونؤيد قولنا بالدليل والبرهان القاطع

وثانيا دليل ع ان موضوعي مهم انت قاعد تدخل له باستمرار وهذا يعتبر شي لصالحي


يا أختي تكليفي الشرعي يملي علي رد الشبهات عن الإسلام المحمدي الأصيل وحيثما أجد ضرورة أكون موجود وفق ما تسمح به ظروفي
ولا بأس بأن تحافظي على أهمية موضوعك من خلال المثابرة على إبقاء الحوار هادف ومركز وعدم تشتته
وفقك الله لكل خير
والسلام

[احبك ياعائشه]

وبما انك يااخ كفعمي تقول ان قضية الزواج لها موضوع اخر فسوف اطرح موضوع الان في هذا القضيه لكي تأخذ حقها

[عشاق المجتبى]

وبالنهايه اقول والله واقسم بالله لوجبنا الاف الادله عن سيدنا عمر وعن اي صحابي تكرهونه ماراح تصدقون لان عقيدتكم تنص ع كره صحابة الرسول الفاروق عمر من الصحابه وايضا ابو بكر الصديق وغيرهم كثيييييييييييييييييييييييييير لكن الله المستعان وكل سوف يحاسب بعمله عند الخلاق المجيد
ناسف على المداخله اخي كفعمي العاملي والتجاسر على خضرتكم المحترمه

مع كامل الاسف والتقديرللمدعوه احبك يا عائشه استنج انا طيبة الغراء
بانها جات الى هنا للتعنت وليس التعلم

في السابق كنت اقول لها اختي والان اقول لها ايها المدعوه وان الاخوه بيننا لها حدود وقد انفصلت من جانبي
لانكي هنا للتعنت والتصلب كما هو ديدن كثير من الوهابيه الذين يجانبهم حتى سلوك الكلام الذي كل الناس تتنفر منه وانا عايش في اوساطهم


اما قولك ان احد الكتب يقول لم يحصل و الاخر قال حصل بلاكراه

1) هذا يدل على ان مذهبنا مذهب حيوي يعني الاجتهاد بابه مفتوح وكل عالم يرجع لرايه (وهذا يخص علم الرجال9انتم لا تفهمونه طبعا
2)لو حصل بالاكراه هل يكون الزواج جاز بالنسبة لكم(لو ابوك زوجك شخص وهو يخاف منه ومن شره هل هذا جائز في مذهبكم)

وهذا وغير الادله التى ذكرها عزيزي الغالي كفعمي العاملي حفظه الله من كل سوء

[احبك ياعائشه]

لن يغير شيء من المآخذ الموجودة عند الشيعة في نظرتهم إلى عمر
فحيثما أخطأ نقول أنه أخطأ ونؤيد قولنا بالدليل والبرهان القاطع



صدقني ادري ان ماراح يغير كلامي شي ولكن خلني ارجع من البدايه واشرحلك انا كنت ادور صور وبالصدفه دخلت على الموقع اثار انتباهي جملة الاخوه الشيعه الذين يدخلون المنتدى العسكري ............................ والتكمله الباجيه
فدخلت من باب الفضول والاستطلاع فذهلت وصدمت بالمواضيع التي تتكلم عن الصحابه سجلت في المنتدى لكي اناقش هذه المواضيع..اخوي كيفك انت او اي شيعي بهذا الكره وسبق وقلت ان الله يحاسب كل واحد بعمله ولكن عالاقل احترام مشاعرنا نحن السنه لانكم تدرون ان احنا نحب الصحابه كلهم بدون استثناء احد يعني مثل مااحنا محترمين مشاعركم ارجو انكم تحترمون مشاعرنا يعني انا مادخلت وسبيت احد فيكم ولاافكر بهالشي ولادخلت وسبيت احد ائمتكم الكبار فارجو منك ايضا انكم تحترمون مشاعرنا صديقاتي الشيعه ومن اكبر واعرق الاصول الشيعيه عمري ماسمعت انهم دارو هذا الحديث وممكن بينكم تقولون تقيا لكن انا اقولكم ماكان في علاقتنا اي تقيا واقسم بالله ع هذا الموضوع احنا بالكويت ماعندنا تفرقه بين سني وشيعي والتفرقه لقيتها بالمنتدى هذا بس عندنا حسينيات لكن مافي احد يتعرض للصحابه بلعن او بقول وشكرا

[احبك ياعائشه]

ناسف على المداخله اخي كفعمي العاملي والتجاسر على خضرتكم المحترمه

مع كامل الاسف والتقديرللمدعوه احبك يا عائشه استنج انا طيبة الغراء
بانها جات الى هنا للتعنت وليس التعلم

في السابق كنت اقول لها اختي والان اقول لها ايها المدعوه وان الاخوه بيننا لها حدود وقد انفصلت من جانبي
لانكي هنا للتعنت والتصلب كما هو ديدن كثير من الوهابيه الذين يجانبهم حتى سلوك الكلام الذي كل الناس تتنفر منه وانا عايش في اوساطهم


هذا من كرم اخلاقك ياطيبة اتعلم شنو بالعربي شي بديهي اني موداخله للتعلم انا داخله للاستفسار واقولك شي بالبدايه تدعوني اخت اعتقد من باب التقيا اللي عرفتها بس منكم لكن لما شفت اني كثيرة النقاش تغير الموضوع الى المدعوه...احمدلله ان ماني بمحكمه والا جان شصاير فيني!!!

[عشاق المجتبى]

هذا من كرم اخلاقك ياطيبة اتعلم شنو بالعربي شي بديهي اني موداخله للتعلم انا داخله للاستفسار واقولك شي بالبدايه تدعوني اخت اعتقد من باب التقيا اللي عرفتها بس منكم لكن لما شفت اني كثيرة النقاش تغير الموضوع الى المدعوه...احمدلله ان ماني بمحكمه والا جان شصاير فيني!!!

شكرا على حسن الاطراء
وثانيا انا مو مولازم هنا عمل التقيه
في احد مشاركات تقولين اننا لازم نراعي مشاعر اهل السنه ولا نلعن اعادءا محمد وال محمد
ولكن نا اقول هل
عبد العزيز ال الشيخ راعي مشاعر رسول الله اولا عندما قال الحسين مغرر به
وهل راعي مشاعر من يذهب الى زيارة الامام الحسين في الاربعين وهم اكثر 12 مليون موجودين في كربلاء
هل راعى الكلبي قبل اسبوعين مشارع اكثر من ربع نليار شيعي عندما قالها على ال بي بي سى انهم كفار

وهل راعى المشاري قول ان الشيعه حمير اليهود على الهواء مباشره في قناة الاقصى

اين علماء المسلمين من هولاء الناس اين علماء الازهر واين علماء الزيتونه
الحمد لله علماءنا المراجع لم يكفرون احد من المسلمين بل العكس
اذا كنتي تبي تعرفي مراعاة الشعور فاحنا اولى ان تراعون شعورنا

[كفعمي العاملي]

صدقني ادري ان ماراح يغير كلامي شي ولكن خلني ارجع من البدايه واشرحلك انا كنت ادور صور وبالصدفه دخلت على الموقع اثار انتباهي جملة الاخوه الشيعه الذين يدخلون المنتدى العسكري ............................ والتكمله الباجيه
فدخلت من باب الفضول والاستطلاع فذهلت وصدمت بالمواضيع التي تتكلم عن الصحابه سجلت في المنتدى لكي اناقش هذه المواضيع..اخوي كيفك انت او اي شيعي بهذا الكره وسبق وقلت ان الله يحاسب كل واحد بعمله ولكن عالاقل احترام مشاعرنا نحن السنه لانكم تدرون ان احنا نحب الصحابه كلهم بدون استثناء احد يعني مثل مااحنا محترمين مشاعركم ارجو انكم تحترمون مشاعرنا يعني انا مادخلت وسبيت احد فيكم ولاافكر بهالشي ولادخلت وسبيت احد ائمتكم الكبار فارجو منك ايضا انكم تحترمون مشاعرنا صديقاتي الشيعه ومن اكبر واعرق الاصول الشيعيه عمري ماسمعت انهم دارو هذا الحديث وممكن بينكم تقولون تقيا لكن انا اقولكم ماكان في علاقتنا اي تقيا واقسم بالله ع هذا الموضوع احنا بالكويت ماعندنا تفرقه بين سني وشيعي والتفرقه لقيتها بالمنتدى هذا بس عندنا حسينيات لكن مافي احد يتعرض للصحابه بلعن او بقول وشكرا


أختي الكريمة
المسألة مو مسئلة أن نكره او نحب نحن وصلنا إسلامنا عن طريق رجال الحقبة التاريخية الأولى الذين عاصروا النبي (ص) فعلينا أن ندقق فيها ونبحث وعندما نجد خطأ هنا او هناك هل نخفيه ؟ علينا التدقيق فيمن وعمن نأخذ ديننا ولا أحد يدعي ان الصحابة كلهم عدول وفوق أن يخطأوا حتى هم أنفسهم
فهل الحديث عن هذا يكون سباب وشتائم ؟ وجرح للمشاعر ؟
وبعدين عندما تريدين محاكمة التشيع حاكميه من خلال مصادره الموثوقة وليس من خلال الأفراد فهل نحن نحتج عليكم بافعال فلان او فلان ؟

[جاء الحق وزهق الباطل]

بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالى :

{وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ }

اخواني اخواتي جميعاً من سنة وشيعه كلنا ندعي اننا نتبع ونستن ونقتدي برسول الله
صلى الله عليه وآله وقد صح عنه ما معناه لا تسبوا ربهم فيسبون الله .

نحن جميعاً ملزومين بأحترام رموز من يخالفنا الزاماً.

تحية طيبه لحبيبي كفعمي وكمان حبيت اقول لك وحشتني
ومن طول الغيبات جاب المفاطيح والكبسه

[احبك ياعائشه]

شكرا على حسن الاطراء
وثانيا انا مو مولازم هنا عمل التقيه
في احد مشاركات تقولين اننا لازم نراعي مشاعر اهل السنه ولا نلعن اعادءا محمد وال محمد
ولكن نا اقول هل
عبد العزيز ال الشيخ راعي مشاعر رسول الله اولا عندما قال الحسين مغرر به
وهل راعي مشاعر من يذهب الى زيارة الامام الحسين في الاربعين وهم اكثر 12 مليون موجودين في كربلاء
هل راعى الكلبي قبل اسبوعين مشارع اكثر من ربع نليار شيعي عندما قالها على ال بي بي سى انهم كفار

وهل راعى المشاري قول ان الشيعه حمير اليهود على الهواء مباشره في قناة الاقصى

اين علماء المسلمين من هولاء الناس اين علماء الازهر واين علماء الزيتونه
الحمد لله علماءنا المراجع لم يكفرون احد من المسلمين بل العكس
اذا كنتي تبي تعرفي مراعاة الشعور فاحنا اولى ان تراعون شعورنا


انا اتكلم عني شخصيا مو عن علمائنا حفظهم الله ولو برجع لهالكلام علمائكم بعد ماقصرو يعني كلنا فالهوا سوا

واشكركم اخواني كفعمي وجاء الحق على حسن الاسلوب والى الاخ كفعمي حاضر ومن عيوني اذا بغيت احتج راح احتج بمصادركم وشكرا :)

[كفعمي العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبه لحبيبي كفعمي وكمان حبيت اقول لك وحشتني
ومن طول الغيبات جاب المفاطيح والكبسه


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
أخي الحبيب
جاء الحق وزهق الباطل
ما شاء الله عليك
غبنا و عدنا فوجدنك إزددت علمنا وفهماً وتألقاً
رزقك الله المزيد من نعمه وفضله
ونلتمس دعائكم الطيب
http://www8.0zz0.com/2009/05/25/07/639616292.gif (http://www.0zz0.com)

[باكية الزهراء]

صدقني ادري ان ماراح يغير كلامي شي ولكن خلني ارجع من البدايه واشرحلك انا كنت ادور صور وبالصدفه دخلت على الموقع اثار انتباهي جملة الاخوه الشيعه الذين يدخلون المنتدى العسكري ............................ والتكمله الباجيه
فدخلت من باب الفضول والاستطلاع فذهلت وصدمت بالمواضيع التي تتكلم عن الصحابه سجلت في المنتدى لكي اناقش هذه المواضيع..اخوي كيفك انت او اي شيعي بهذا الكره وسبق وقلت ان الله يحاسب كل واحد بعمله ولكن عالاقل احترام مشاعرنا نحن السنه لانكم تدرون ان احنا نحب الصحابه كلهم بدون استثناء احد يعني مثل مااحنا محترمين مشاعركم ارجو انكم تحترمون مشاعرنا يعني انا مادخلت وسبيت احد فيكم ولاافكر بهالشي ولادخلت وسبيت احد ائمتكم الكبار فارجو منك ايضا انكم تحترمون مشاعرنا صديقاتي الشيعه ومن اكبر واعرق الاصول الشيعيه عمري ماسمعت انهم دارو هذا الحديث وممكن بينكم تقولون تقيا لكن انا اقولكم ماكان في علاقتنا اي تقيا واقسم بالله ع هذا الموضوع احنا بالكويت ماعندنا تفرقه بين سني وشيعي والتفرقه لقيتها بالمنتدى هذا بس عندنا حسينيات لكن مافي احد يتعرض للصحابه بلعن او بقول وشكرا

اقسم بالله العلي العظيم أنه لا توجد قاربة بيننا وبين عمار بن ياسر
ولا بيننا وبين إبي ذر ولا توجد بيننا وبين أكلة الأكباد إلا عداوته
لله ورسوله وكذلك باقي النافقين وهذا
كتاب الله يحدثننا عن المنافقين حيث
كان المنافقون من الصحابة في المدينة علي عهد النبي عليه السلام قسمين : قسم معروف لم يستطع كتم مشاعره ففضح نفسه ونزل القرآن يرد علي أكاذيبهم ومؤامراتهم ثم قسم آخر لم يكن يعرفه النبي والمؤمنون لأنه مرد علي النفاق وأدمنه بحيث استطاع كتم مشاعره وظل إلي جانب النبي يحسبه النبي والمؤمنون أخلص الناس إيمانا ولا شك أنهم حازوا عند أهل المدينة المكانة الكبرى ولكنهم كانوا عند الله تعالي في أسفل سافلين يقول تعالي " وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا علي النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلي عذاب عظيم .... 9/101" .
لم يعرف النبي والمسلمون أولئك المنافقين الذين مردوا علي النفاق والله وحده هو الذي يعلمهم والله وحده هو الذي سيتولى عذابهم وسيعذبهم الله مرتين فى الدنيا ثم مصيرهم يوم القيامة إلى عذاب عظيم ..
ومعنى ذلك أن الله تعالى قد علم أن أولئك المنافقين الذين مردوا على النفاق لم يتوبوا وسيظلون في نفاقهم إلي أن يموتوا علي الكفر، هذا بالرغم من أنهم ظاهرا عند الناس من أكابر الصحابة ولكن ما يحسبه الناس شيء وما يقوله رب الناس شيء آخر والمؤمن يخضع لمنطق القرآن ويضحي في سبيله بكل ما يتوارثه من أقاويل وأقاصيص ..
وقد عاش بعض أولئك المنافقين الذين مردوا علي النفاق وامتد بهم العمر بعد موت النبي عليه السلام كانوا في حياة النبي يكتمون نفاقهم داخل قلوبهم ويتحاشون من أي تصرف يفضح حقيقتهم حتى لا ينزل القرآن فيكشف طبيعتهم وسريرتهم وبعد موت النبي وانقطاع الوحي خلا لهم الجو لكي يتآمروا دون خوف لكي يكيدوا للإسلام والمسلمين ما شاءوا ولذلك تآمروا ونجحوا وهم في مأمن فلم يعد الوحي ينزل وهم قد أحرزوا مكانة في مجتمع المسلمين وأصبحت لهم حصانة تحميهم من الانتقاد والاعتراض .
ومن الطبيعي أن هذا الصنف الذي أدمن كتم مشاعره لابد أن تكون حركته في التآمر متسقة مع تكوينه النفسي ووضعه الاجتماعي فلن يغامر بحركة مكشوفة تفضح عداءه للإسلام والمسلمين بل يتصرف من واقع المكانة التي أحرزها عند النبي والمؤمنين ويوجه كيده ليس لأشخاص المسلمين ولكن للإسلام نفسه فيستطيع أن يكذب علي النبي ما شاء ويستطيع أن يتحدث عن الإسلام كيف شاء ويجد من يصدقه ويروي عنه فيهدم الإسلام وعقيدته وشريعته بأيسر طريق ..
والله تعالي أخبر بوجود صنف من أعداء النبي يحترف تزييف الحق ويدمن نشر الباطل وهو بذلك يتحالف مع الشيطان ويحارب وحي القرآن . فإذا كان القرآن وحي الله تعالي الذي نزل به جبريل علي خاتم النبيين فإن ذلك الوحي الشيطاني يوسوس به الشيطان لأولئك الذين هم أعداء النبي والله تعالي يقول " وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن يوحي بعضهم إلي بعض زخرف القول غرورا ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون " ويقول تعالي عن الذين يستمعون لذلك التزييف الكاذب ، ولتصغي إليه أفئدة الذين لا يؤمنون بالآخرة وليرضوه وليقترفوا ماهم مقترفون ، ويقول" تعالي في القانون الذي نحتكم إليه في ذلك الوحي الزائف " أفغير الله ابتغي حكما ؟ وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا " ويقول عن تمام القرآن وكماله بحيث لا يحتاج إلي وحي آخر معه وأن كل شيء ينبغي أن يتفرع عنه ، يقول تعالي" وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم " وحتى لا يقول بعضهم أن هذا الكلام يخالف إجماع البشر ويناقض أكثرية الناس فإن الله تعالي يقول " وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون .. 6/112" أي أن أكثرية البشر ضالة مضلة ، ولا عبرة بإجماعهم إذا خالف آية قرآنية واحدة .. ونعود إلي ذلك الصنف من الصحابة الذي صحب النبي ووصفه الله تعالي بأنه مرد علي النفاق ، ونتذكر ما توعده الله تعالي به من عذاب أليم في الدنيا والآخرة ومعني ذلك أنهم ظلوا يكيدون للإسلام طيلة حياتهم دون توبة وكان كذبهم علي النبي في أحاديثهم الضالة أهم نواحي كيدهم ومكرهم .
ونقول أن الصنف الآخر من المنافقين الظاهرين من يكذب علي النبي في حياته يدخل علي النبي يقدم فروض الطاعة ثم يخرج من عنده يتآمر عليه ويفتري عليه الأكاذيب ، وينزل القرآن يكشف تآمرهم ويقول " ويقولون طاعة فإذا برزوا من عندك بيت طائفة منهم غير الذي تقول :4/81" أي كان المنافقون المشهورون الظاهرون يتقولون علي النبي مالم يقل ، أما الذين مردوا علي النفاق فقد أمسكوا عن المكر والكذب والكيد.. فلما مات النبي وانقطع الوحي نزولا نشطوا ينشرون الأكاذيب التي ما لبثت أن تمتعت بالتقديس وفي سبيلها يعتقد بعضهم أنها تحكم علي القرآن وتلغي أحكامه ..!

[متيم ب علي]

بارك الله فيكم على هذا النقاش الجميل