الموعد الثاني : كفاكم شرك يا من تدعون التوحيد المطلق

[ناسف الوهابيه]

بسم الله الرحمن الرحيم


ألصلاة والسلام على صاحب ألسكينة المدفون بالمدينة المصطفى الأمجد
النبي المنصور المؤيد و الرسول المسدد أبو القاسم محمد

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



قد كان لنا موعد سابقاً وانتهى بحمد الله بأظهار الحق وإزهاق الباطل

والآن نأتي على الموعد الثاني وهو إكمال لموضوع مهم جداً

وقد حاد عنه من كان معنا في النقاش وقد كررنا السؤال ولكن

يبدو ان لا رغبة بالإكمال وحفاظاص منا على اظهار الحق ان شاء الله

وهنا ابين امر مهم جداً بملاحظه ( كل مشاركه تكون خارج الموضوع

سوف تحرر وكل هروب او حياد عن سؤال سوف يسجل هروب ويثبت

ثم يحرر ) .

و تتمة لما سبق من موضوع (التجسيم والشرك في الصفات ) نشرع في صلب الموضوع مباشرة ان شاء الله .


( أ ) _ هل لله يد ..؟ وما هو دليلكم من كتاب الله .؟


ننتظر

[ناسف الوهابيه]

بسم الله الرحمن الرحيم


ألصلاة والسلام على صاحب ألسكينة المدفون بالمدينة المصطفى الأمجد
النبي المنصور المؤيد و الرسول المسدد أبو القاسم محمد

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



قد كان لنا موعد سابقاً وانتهى بحمد الله بأظهار الحق وإزهاق الباطل

والآن نأتي على الموعد الثاني وهو إكمال لموضوع مهم جداً

وقد حاد عنه من كان معنا في النقاش وقد كررنا السؤال ولكن

يبدو ان لا رغبة بالإكمال وحفاظاص منا على اظهار الحق ان شاء الله

وهنا ابين امر مهم جداً بملاحظه ( كل مشاركه تكون خارج الموضوع

سوف تحرر وكل هروب او حياد عن سؤال سوف يسجل هروب ويثبت

ثم يحرر ) .

و تتمة لما سبق من موضوع (التجسيم والشرك في الصفات ) نشرع في صلب الموضوع مباشرة ان شاء الله .


( أ ) _ هل لله يد ..؟ وما هو دليلكم من كتاب الله .؟


ننتظر




وما زلنا ننتظر ونشك ان يتقدم احدهم مع ان السؤال

بسيط جداً وفي متناول اي شخص يملك القرآن او يحفظ الآيه

ونطلب من الله العلي القدير ان يسخر لنا احدهم يزيل هذا الشك

ويجيب :

[محب الاسلام]

اخي ناسف كيف الحال ومبروك عودة المنتدى بعد انقطاع طويل .. واتمنى ان يبقى المنتدى مميز عن غيره بالحوار الهادف المفيد دون التعرض المباشر لمايجرح الطرفين ..


لله يدين كما ذكر الله في قرأنه ..قال تعالى :


(( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء ..))

(( قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ..))ـ


وذلك القول بدون تشبيه ونرجعه الى قوله تعالى((ليس كمثله شيء وهو السميع البصير))

[ناسف الوهابيه]

اخي ناسف كيف الحال ومبروك عودة المنتدى بعد انقطاع طويل .. واتمنى ان يبقى المنتدى مميز عن غيره بالحوار الهادف المفيد دون التعرض المباشر لمايجرح الطرفين ..


لله يدين كما ذكر الله في قرأنه ..قال تعالى :


(( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء ..))

(( قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ..))ـ


وذلك القول بدون تشبيه ونرجعه الى قوله تعالى((ليس كمثله شيء وهو السميع البصير))




اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين


اولاً احيي اخي الفاضل / محب الاسلام بتحية الاسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلاً بك اخي الفاضل اخاً محترماً كريماً بين اخوانك


اخي ناسف كيف الحال ومبروك عودة المنتدى بعد انقطاع طويل ..


حياك الله اخي محب الاسلام وبياك والحمد لله على عودة المنتدى

وعودتك اخي سالماً غانماً ان شاء الله.



واتمنى ان يبقى المنتدى مميز عن غيره بالحوار الهادف المفيد دون التعرض المباشر لمايجرح الطرفين ..


ان شاء الله سيكون كما ذكرت واكثر ولن يسمح لأحد كائناً من كان

بالتعرض او التجريح سواء للطرف المحاور او لرموزه او لمعتقده

والجميع على حد سواء وابدأ بنصيحة نفسي واياكم جميعاً.


اشكر فيك روح الحوار والرد المباشر والأسلوب والأخلاق .

اذن اخي الفاضل كان سؤالي كالتالي :


هل لله يد ..؟ وما هو دليلكم من كتاب الله .؟


وجاء جوابكم اخي محب الاسلام بهذا :



لله يدين كما ذكر الله في قرأنه ..قال تعالى :


(( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء ..))

(( قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ..))ـ


وذلك القول بدون تشبيه ونرجعه الى قوله تعالى((ليس كمثله شيء وهو السميع البصير))


اذن حسب استشهادك بهاتين الآيتين ( وقالت اليهود " يد الله "... ) ( قالوا بل يداه ... )

و ( ...لما خلقت " بيدي " ) من كتاب الله وعلى ظواهر الآيات يكون

له يدين ...

والآن انا ايظاً سوف اسير على نفس هذا المنطق واقول ان للقرآن يدين

أيظاً بحسب الأخذ بظواهر الآيات فتابع معي بارك الله فيك ...


قال تعالى : ... وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ{41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ{42}

بهذا يكون للقرآن يدين فهل تقول بأن للقرآن يدين ايظاً ...؟


وايظاً لو آخذنا بهذا المنطق لوجدنا ان للتذلل جناح من الرحمه فتنبه لقوله تعالى :


{وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُل رَّبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيراً }الإسراء24


فما تقول ...؟


والآن بنفس نص القرآن اثبت انت ان لله يدين وانا قد اثبت بنفس المصدر ( القرآن )

ان للقرآن يدين فأن اثبت لله اليدين الماديه توجب عليك اثبات اليدين الماديه للقرآن

وان انكرت ان للقرآن يدين ماديه محسوسه توجب عليك انكار اليدين الماديه لله سبحانه وتعالى عما يصفون .



انتظرك ولك فائق الأحترام

[طالب المسعودي]

بارك الله بك اخي العزيز
فعلا انك ستنسفهم بهذا الدليل ..
واسجل متابعه لموضوعك

[أبجر]

موضوعك هذا ليس له علاقة بالتوحيد هذا اولا

ثانيا يقول :...(### تم تحرير المشاركه ### )

الأخ ابجر لست معنياً بهذا الحوار هذا اولاً.

ثانياً اطرح ما تشاء من الاسئله في هذا المقام بأختصار

وبعد ان ينتهي الحوار مع الأخ الفاضل المحترم " محب الاسلام "

تفضع السؤال ويأتيك الجواب ولا مجال هنا للتشتيت وتسويد الصفحات

بالنسخ واللسق فأتبه .

ناسف

[محب الاسلام]

[والآن انا ايظاً سوف اسير على نفس هذا المنطق واقول ان للقرآن يدين

أيظاً بحسب الأخذ بظواهر الآيات فتابع معي بارك الله فيك ...


قال تعالى : ... وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ{41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ{42}

بهذا يكون للقرآن يدين فهل تقول بأن للقرآن يدين ايظاً ...؟


وايظاً لو آخذنا بهذا المنطق لوجدنا ان للتذلل جناح من الرحمه فتنبه لقوله تعالى :


{وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُل رَّبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيراً }الإسراء24


فما تقول ...؟


والآن بنفس نص القرآن اثبت انت ان لله يدين وانا قد اثبت بنفس المصدر ( القرآن )

ان للقرآن يدين فأن اثبت لله اليدين الماديه توجب عليك اثبات اليدين الماديه للقرآن

وان انكرت ان للقرآن يدين ماديه محسوسه توجب عليك انكار اليدين الماديه لله سبحانه وتعالى عما يصفون .



انتظرك ولك فائق الأحترام


حياك الله اخي ناسف واسمحلي على التاخير في الرد لضروف عملي وعلى العموم نناقش الموضوع على سعه ان شالله ..

المثل الذي ضربته اخي لايستوي مع استدلالي لان الله سبحانه شبه الباطل بشيء ملموس متحرك وهو ليس كذلك فقال (لايأتيه الباطل)) ولذى فقد اكمل التشبيه وجعل للقرأن يدين ليكتمل التشبيه وكان الله شبه الباطل بمخلوق متحرك وكذلك القرأن ولايستطيع الباطل اتيان القرأن لامن بين يديه ولا من خلفه ..عكس ان سيدنا ادم ملموس مشاهد ..فعندما يقول سبحانه خلقت بيدي ويقصد ادم فأدم ملموس وخلقه باليدين يستوي لعقل الانسان ..اما اتيان الباطل ويدي القرأن فكلاهما غير ملموس ولامحسوس فلايستوي اتيان الباطل ولا يدي القرأن..

الامر الثاني: لو اردنا ان نجيب على سؤالك بضاهر القول فنستطيع ان نقول نعم للقرأن يدان لو كان الحديث عن الكتاب الذي بين ايدينا ..ويدي القرأن هما دفتاه اللتان تحتويانه ..

الامر الثالث : لو كان المقصود بيدي الله قدرته كما يفسر البعض فأن الشيطان ايضا مخلوق بقدرة الله ولكان الشيطان رد على الاستفسار ((مامنعك ان تسجد لماخلقت بيدي)) ..ان يقول انا ايضا خلقتني بقدرتك ..ولكن لان الله خص ادم بخلقه بيديه بالمعنى الحقيقي فقد بحث الشيطان عن عذر اخر يحاول من خلاله ان يفاضل خلق الله لادم بيديه فقال ((انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين))..

الامر الرابع : لماذا ثنى الله بقوله يديه ولم يقل يدي مفرد لمعنى القدره او ايدينا كجمع لمعنى القدره ..كيف نوافق بين ان معنى يداه المثنى للقدره او العطاء التي لايمكن تثنيتهم لغويا ؟


ولك كل التحيه والتقدير

[ناسف الوهابيه]

حياك الله اخي ناسف واسمحلي على التاخير في الرد لضروف عملي وعلى العموم نناقش الموضوع على سعه ان شالله ..

المثل الذي ضربته اخي لايستوي مع استدلالي لان الله سبحانه شبه الباطل بشيء ملموس متحرك وهو ليس كذلك فقال (لايأتيه الباطل)) ولذى فقد اكمل التشبيه وجعل للقرأن يدين ليكتمل التشبيه وكان الله شبه الباطل بمخلوق متحرك وكذلك القرأن ولايستطيع الباطل اتيان القرأن لامن بين يديه ولا من خلفه ..عكس ان سيدنا ادم ملموس مشاهد ..فعندما يقول سبحانه خلقت بيدي ويقصد ادم فأدم ملموس وخلقه باليدين يستوي لعقل الانسان ..اما اتيان الباطل ويدي القرأن فكلاهما غير ملموس ولامحسوس فلايستوي اتيان الباطل ولا يدي القرأن..

الامر الثاني: لو اردنا ان نجيب على سؤالك بضاهر القول فنستطيع ان نقول نعم للقرأن يدان لو كان الحديث عن الكتاب الذي بين ايدينا ..ويدي القرأن هما دفتاه اللتان تحتويانه ..

الامر الثالث : لو كان المقصود بيدي الله قدرته كما يفسر البعض فأن الشيطان ايضا مخلوق بقدرة الله ولكان الشيطان رد على الاستفسار ((مامنعك ان تسجد لماخلقت بيدي)) ..ان يقول انا ايضا خلقتني بقدرتك ..ولكن لان الله خص ادم بخلقه بيديه بالمعنى الحقيقي فقد بحث الشيطان عن عذر اخر يحاول من خلاله ان يفاضل خلق الله لادم بيديه فقال ((انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين))..

الامر الرابع : لماذا ثنى الله بقوله يديه ولم يقل يدي مفرد لمعنى القدره او ايدينا كجمع لمعنى القدره ..كيف نوافق بين ان معنى يداه المثنى للقدره او العطاء التي لايمكن تثنيتهم لغويا ؟


ولك كل التحيه والتقدير




حياك الله اخي ناسف واسمحلي على التاخير في الرد لضروف عملي وعلى العموم نناقش الموضوع على سعه ان شالله ..


اهلاً ومرحباً بك اخي محب الاسلام واحمد الله على عودتك سالماً
ونقدر ضروفك فاعانك الله .



المثل الذي ضربته اخي لايستوي مع استدلالي لان الله سبحانه شبه الباطل بشيء ملموس متحرك وهو ليس كذلك فقال (لايأتيه الباطل)) ولذى فقد اكمل التشبيه وجعل للقرأن يدين ليكتمل التشبيه وكان الله شبه الباطل بمخلوق متحرك وكذلك القرأن ولايستطيع الباطل اتيان القرأن لامن بين يديه ولا من خلفه


كلام جميل وبهذا وصلت معنا الى المعنى الحقيقي وهو التشبيه والمعنى المجازي وقد استخدم في مواضع كثيره في القرآن وهذا ما نقول به واراك قد وافقتنا الآن عليه ولكن نحن احتججنا به لنلزمك بما الزمت به نفسك.



عكس ان سيدنا ادم ملموس مشاهد ..فعندما يقول سبحانه خلقت بيدي ويقصد ادم فأدم ملموس وخلقه باليدين يستوي لعقل الانسان ..اما اتيان الباطل ويدي القرأن فكلاهما غير ملموس ولامحسوس فلايستوي اتيان الباطل ولا يدي القرأن..


عزيزي بارك الله هنا اخالفك لأن الله هو خالق كل شيئ ملموس وغير ملموس فهل نقول بأن الروح وهي غير ملموسه ولا محسوسه ليست
من خلق الله هذا من جانب .

ومن جانب آخر تقول


فأدم ملموس وخلقه باليدين


والمخلوقات الغير ملموسه كالروح على سبيل المثال بماذا خلقها الله

اذا كان خلق المموس باليدين فبماذا خلق غير الملموس .؟

وهل يحتاج الله لخلق الملموس يدين ..؟ فأن قلت نعم يحتاج فقد وقعت

موقع لا تحسد عليه فحاجة الله تعني افتقاره لما يحتاجه والله غني

لا يحتاج لشيئ.


اما اتيان الباطل ويدي القرأن فكلاهما غير ملموس ولامحسوس

بارك الله فيك هنا تناقض في اقوالك فهنا تثبت ان يدي القرآن غير محسوسه ولا ملموسه وفي موضع آخر تقول :



لو كان الحديث عن الكتاب الذي بين ايدينا ..ويدي القرأن هما دفتاه اللتان تحتويانه

والدفتان ملموسه ومحسوسه .!!!



الامر الثاني: لو اردنا ان نجيب على سؤالك بضاهر القول فنستطيع ان نقول نعم للقرأن يدان لو كان الحديث عن الكتاب الذي بين ايدينا ..ويدي القرأن هما دفتاه اللتان تحتويانه

اخي الفاضل هذا لا يقبله العقل لأن دفاتان القرآن أمر من وضع البشر
وفي عصور متقدمه كما ان دفتان القرآن الكريم لا تعصم القرآن من الباطل
حتى يشببها الله باليدين التان تحمي وتعصم من اتيان الباطل والأصل في مضمونه الذي ما بين الدفتين وليس الدفتين ولا حتى الورق المكتوب عليه القرآن فابستطاعة اي كافر تحريف آي القرآن كما فعل
اليهود او النصارى او التحريف بغير القصد من اخطاء الطباعه والله تكفل بحفظه بكشف كل تحريف وتزوير.



الامر الثالث : لو كان المقصود بيدي الله قدرته كما يفسر البعض فأن الشيطان ايضا مخلوق بقدرة الله ولكان الشيطان رد على الاستفسار ((مامنعك ان تسجد لماخلقت بيدي)) ..ان يقول انا ايضا خلقتني بقدرتك ..ولكن لان الله خص ادم بخلقه بيديه بالمعنى الحقيقي فقد بحث الشيطان عن عذر اخر يحاول من خلاله ان يفاضل خلق الله لادم بيديه فقال ((انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين))..



لو كان المقصود بيدي الله قدرته كما يفسر البعض فأن الشيطان ايضا مخلوق بقدرة الله

نعم عزيزي الفاضل كل شيئ خلقه الله بيد قدرته.



ولكان الشيطان رد على الاستفسار ((مامنعك ان تسجد لماخلقت بيدي)) ..ان يقول انا ايضا خلقتني بقدرتك ..ولكن لان الله خص ادم بخلقه بيديه بالمعنى الحقيقي


هنا اشكال قوي وضعت نفسك به اخي محب فاذا كان الله (خص آدم )
بأن خلقه بيده ولهذا لجأ ابليس للمفاضله فهل تقول بأن خلق ابليس

ليس بيد الله التي تعني.؟

مع ان ابليس قادر على نفس الأحتجاج في كلا الحالتين سواء خلق
آدم وابليس باليد ام بالقدرة الألهيه فلجوء ابليس للمفاضله للخلق
من مادتين مختلفتين هذا من طين وذاك من نار وليس في اصل
وكيفية الخلق هذا خلق باليد وذاك خلق بالقدرة او بشيئ آخر... ).



بحث الشيطان عن عذر اخر يحاول من خلاله ان يفاضل خلق الله لادم بيديه فقال ((انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين))..

هنا تأيد ما ذكرته وما هو حق ولاحظ هنا ابليس لم يحتج بأن يا ربي

خلقت آدم بيدك وانا لم تخلقني بيدك ولكن قال خلقتني من نار وخلقته

من طين ولم يحتج بأن آدم خلق بيد الله فلاحظ :


( انا خير منه "خلقتني"( من نار) و"خلقته" (من طين )

لاحظ حرف (من) !!!! والأحتجاج على مواد الخلقه النار والطين.

فأصل آدم من طين وأصل ابليس من نار

وآدم وابليس من خلق الله .. والطين والنار من خلق الله

وكل شيئ خلقه الله بقدرته ولا يوجد تخصيص لخلق بأن يخلقه الله

بعضو والعياذ بالله وخلق آخر يخلقه بعضو آخر والا سيكون هناك اشكالات

كبيره وعلى سبيل المثال اذا كان الله احتاج لأن يخلق آدم لليد

فحين خلق السماوات ماذا احتاج وحين خلق الأرضين ماذا احتاج ليخلقهم.؟؟؟؟



الامر الرابع : لماذا ثنى الله بقوله يديه ولم يقل يدي مفرد لمعنى القدره او ايدينا كجمع لمعنى القدره ..كيف نوافق بين ان معنى يداه المثنى للقدره او العطاء التي لايمكن تثنيتهم لغويا ؟




اولاً لنراجع الآيه سوياً ...

قال تعالى :

(وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ...)

اليهود افردت بقولها ( يد الله ) فاذا كانت له يدان ملموسه فلماذا لم
يعترضوا على الأثنتان وهذا اقوى لهم .

ولماذا جاء وصفها بالبسط حين ثناها ( بل يداه مبسوطتان )

ولماذا تاتي صفة الانفاق بهذا الترتيب " يداه " ثم " مبسوطتان "

والختم بـ " ينفق " .؟؟!!

اما احتجاجك بما لا يمكن لغوياً فالعقائد لا تخضع لللغة.

ثم اختصر عليك الأمر ان ما قلته تخالف به علمائك

فضلاً عن مخالفتنا في ان معنى " يداه " هنا تعني القدرة

فلن اطالبك بمن قال ما قلت من علمائك ولكن لك هذا فافهم .

السيوطي في الجلالين

كتاب تفسير الجلالين . المائدة : آية 64

- (وقالت اليهود) لما ضيق عليهم بتكذيبهم النبي صلى الله عليه وسلم بعد أن كانوا أكثر الناس مالا (يد الله مغلولة) مقبوضة عن إدرار الرزق علينا كنوا به عن البخل تعالى الله عن ذلك قال تعالى (غُلَّت) أمسكت (أيديهم) عن فعل الخيرات دعاء عليهم (ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان) مبالغة في الوصف بالجود وثني اليد لإفادة الكثرة إذ غاية ما يبذله السخي من ماله أي يعطي بيديه (ينفق كيف يشاء) من توسيع وتضييق....)

فما تقول ..؟

وايظاً في نفس الآيه لخلق آدم التي لم اعرف من اين اتيت بهذا التفسير

فهذا قول السيوطي عنها في الجلالين ايظاً :


(قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي) أي توليت خلقه وهذا تشريف لآدم فإن كل مخلوق تولى الله خلقه .


والآن اذكرك بالآية المباركه فلم تعقب عليها

قال تعالى :

{وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ }

فهل للرحمة جناح ...؟

واسمح لي بسؤال آخر هل للنجوى يدان ..؟

قال تعالى : { فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ }



اعتذر منك اخي الفاضل الكريم محب الاسلام على الاطاله

واشكرك على اسلوبك وادبك وفائق احترامك كما ادعو الجميع

للتأسي بما قدمته في هذا الموضوع من ادب واحترام والتزام

بالأجابه المباشره والحمد لله رب العالمين.

[نور على نور]

اللهم صلى على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

بارك الله فيك اخوي ناسف الوهابية وثبتك على ولاية علي أمير المؤمنين عليه السلام..
تسجيل متابعه لهذا الحوار الهادئ البعيد عن التعصب والهمجيه الوهابية
..

[ناسف الوهابيه]

اللهم صلى على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

بارك الله فيك اخوي ناسف الوهابية وثبتك على ولاية علي أمير المؤمنين عليه السلام..
تسجيل متابعه لهذا الحوار الهادئ البعيد عن التعصب والهمجيه الوهابية
..





ويبارك فيچ اختي نور على نور العزيزة وثبتنا واياكم على ولايتهم

والبراءة من اعدائهم ..

نتشرف بمتابعتچ الكريمه خيتي :)

[حامل المسك]

عزيزي ناسف انت عقبت على زميلنا محب ولم توافقه الراي ولم تبدي رأيك في المسألة المطروحة وهكذا تعلق الحوار

فنرجوا ان تضع اجابتك لنتمكن من المقارنه ومعرفت الصواب الذي تراه

وانا ارى ان يكون النقاش في مسألة كهذه تخص الله عز وجل ان تكون مختلفه وبعيدة عن النقاشات الطائفية والتحدي ولا اعلم ان كنت توافقني الرأي

[ناسف الوهابيه]

عزيزي ناسف انت عقبت على زميلنا محب ولم توافقه الراي ولم تبدي رأيك في المسألة المطروحة وهكذا تعلق الحوار

فنرجوا ان تضع اجابتك لنتمكن من المقارنه ومعرفت الصواب الذي تراه

وانا ارى ان يكون النقاش في مسألة كهذه تخص الله عز وجل ان تكون مختلفه وبعيدة عن النقاشات الطائفية والتحدي ولا اعلم ان كنت توافقني الرأي




عزيزي ناسف انت عقبت على زميلنا محب ولم توافقه الراي ولم تبدي رأيك في المسألة المطروحة وهكذا تعلق الحوار




اهلاً بك اخي حامل : نعم استاذي انا عقبت وخالفته رأيه وأشرت
الى ما يعتقده الشيعه الجعفريه بمسألة الصفات المذكوره في القرآن

ولا بأس ان اختصر معتقدنا بهذه العجاله ...

اخي الفاضل لا اختلاف ان هذا القرآن المعجزة الخالده حوى من البلاغة
والفصاحة ما عجز عنه غيره ومن جملتها ان استخدم الأستعارة والتشبيه
والمجاز ونحن نعتقد ان كل ما ورد هو معاني مجازيه واستعارة وهذا وارد
ودارج اصلاً في لسان العرب والى يومنا هذا .

فاليد وردت في القرآن ولها عدة معاني تارة ( تعني القدرة )

وتارة تعني ( انفاق الرزق وقبضه ) واخرى ( تعني القوة ) ... الخ

وبهذا المنطق نكون قد توافقنا مع القرآن ولم نتضارب معه في المواطن

الأخرى على سبيل المثال لا الحصر : ( واعتصموا بحبل الله ...) فاذا اخذنا بالمنطق الذي يقول ان لا مجاز ولا استعارة بالقرآن واليد تعني اليد
الملموسة الماديه نكون متعارضين لأنه لا تستطيع ان تقول ان هناك حبل
حقيقي مادي ملموس لـله وهكذا ... وبمنطقنا نكون ايظاً اتفقنا مع ما صح عن رسول الله واهل بيته .



فنرجوا ان تضع اجابتك لنتمكن من المقارنه ومعرفت الصواب الذي تراه

اخي الفاضل لو قرأت مشاركتي بتأني او بالأحرى كاملة اقتباس اخي
الفاضل محب وردي عليه مباشره نقطة بنقطة لوجدتني ان شاء الله
اجبت بأشكال مختلفه تارة مستشكل وتارة مفند وتارة سائل على اساس اجابة الاخ الكريم محب ولا بأس اذا طرحت انتقاداتك او اقتراحاتك
فهذا مطلوب اخي حامل .


وانا ارى ان يكون النقاش في مسألة كهذه تخص الله عز وجل ان تكون مختلفه وبعيدة عن النقاشات الطائفية والتحدي ولا اعلم ان كنت توافقني الرأي

نعم عزيزي اوافقك جملة وتفصيل في هذا النقاش بل وفي كل النقاشات
وهذا ما ادعو له واتمناه كما اود ان ابين فكرتي انه يجب علينا كمحاورين
ان ننسى الأفكار المسبقه وان لا نناقش على اساس رابح وخاسر
وانما النقاش لأتباع الحق ان وجدت عند محاوري حقاً اتبعته وان وجد
محاوري عندي حقاً اتبعه وتبقى النتيجه ايظاً للقارئ يجب ان يحصل القارئ على فائدة والا ما فائدة كل هذا .؟!

بالنهايه الحوار ليس معلق ولكن الأخ الفاضل لديه ظروف وهذا ما صرح به
وننتظره ونسأل الله ان يوفقنا واياه .