يا اهل سنة الجماعة استنقذوا مذهبكم من الضياع- الموعد الأول [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : يا اهل سنة الجماعة استنقذوا مذهبكم من الضياع- الموعد الأول

ناسف الوهابيه

December 2nd,2008, 04:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ألصلاة والسلام على صاحب ألسكينة المدفون بالمدينة المصطفى الأمجد
النبي المنصور المؤيد و الرسول المسدد أبو القاسم محمد
اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله جميعاً موالين ومخالفين ...

بعد ما مر منتدانا بالظروف التي نعرف وبعد انقطاع دام وكأنه سنين

عدنا لنجتمع من جديد على الاخوة والمودة والأحترام حتى مع مخالفينا

ولكن العود ....... واعلنها من هذا المنتدى المبارك ان شاء الله بأني بحول الله

سوف افتح عدة مواضيع اقل ما اقول عنها مزلزله وهذا بحول وفضل من الله

واحتاج الى تشجيعكم وتفاعلكم فأنتظرونا ونحن معكم ننتظر حتى يكتمل النصاب.

اخوكم ناسف

أم البنين ألأربعه

December 2nd,2008, 04:17 PM

اللم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

الله يوفقك بحق الحبيب محمد وال محمد

ويبعد عنك كل سوء ومكروه

نور على نور

December 2nd,2008, 05:23 PM

اللهم صلى على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

منتظرين بما تتحفنا بهِ دائماً مشرفنا..:)

لجين

December 2nd,2008, 05:32 PM

نحن بالانتظار

ومعكم يا مشرفينا

الله يعطيكم العافية

حامل المسك

December 2nd,2008, 06:24 PM

اهلا بناسف الاعداء والله يا اخي حاولت اراسلك في الفترة السابقة لكن المسنجر الي عندي قديم ويشتغل على الديزل والله معرف شلون اراسل مع ان الحق مع علي الله يذكرة بالخير علمني لاكن نسيت

المهم حياك ربي من جديد وتقول

بعد ما مر منتدانا بالظروف التي نعرف وبعد انقطاع دام وكأنه سنين

حسيت بظيقة الخلق الحين

علم بعض الناس علشان مرة ثانية يستخدمون الرحمه مع الغير

تحياتي للجميع

نور الولاية

December 2nd,2008, 06:31 PM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف

بارك الله فيك احوي ناسف

ننتظر مواضيعك المميزة

تحياتي

ناسف الوهابيه

December 2nd,2008, 10:19 PM

اللم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

الله يوفقك بحق الحبيب محمد وال محمد

ويبعد عنك كل سوء ومكروه

اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

ويوفقكم ان شاء الله بحق محمد وآل محمد و وجودكم دافع لنا بأذن الله

ناسف الوهابيه

December 2nd,2008, 10:22 PM

اللهم صلى على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

منتظرين بما تتحفنا بهِ دائماً مشرفنا..:)

اللهم صلى على محمد وآل محمد الطيبن الطاهرين

بخدمتكم مولاتنا الفاطمية الزينبية نور على نور ولسنا الا تلاميذكم

ناسف الوهابيه

December 2nd,2008, 10:30 PM

اهلا بناسف الاعداء والله يا اخي حاولت اراسلك في الفترة السابقة لكن المسنجر الي عندي قديم ويشتغل على الديزل والله معرف شلون اراسل مع ان الحق مع علي الله يذكرة بالخير علمني لاكن نسيت

المهم حياك ربي من جديد وتقول

حسيت بظيقة الخلق الحين

علم بعض الناس علشان مرة ثانية يستخدمون الرحمه مع الغير

تحياتي للجميع

اهلاً وسهلاً بالأخ الكريم حامل المسك ولا تحاول تبرر قالك مسن قديم

الحق راكبك وخلاص ...

بارك الله فيك ويعلم الله اني تذكرتك ويا حامل المسك ولو انك تخورها احيان لكن الحق

ينقال لما تعطل المنتدى شاركت بمنتديات كثيرة وشفت كيف جنونهم وقلة ادبهم

وتعاملهم وعرفت انك قدامهم تطلع معلم تربية اجتماعيه وادبيه < مو مدح

هذا حق ولابد من قوله وعلى كل حال من ضمن المواضيع المقرر طرحها

سوف اعرض سلسة حوارات مع الوهابيه واذا امكن بالصور .

لك مني تحيه ويلا اخلص علينا منشان نكمل موضوعنا الأول ونخلص منو عشان نبتدي هنا.

وجودك يا حامل يدينا تشجيع

وموفقين لكل خير

ناسف الوهابيه

December 2nd,2008, 10:33 PM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف

بارك الله فيك احوي ناسف

ننتظر مواضيعك المميزة

تحياتي

مرحباً مرحباً بالسيدة الفاضله واهلاً بنور

الولاية الحيدرية .

بارك الله فيكم عزيزتي نور ولا حرمنا الله

من وقوفكم معنا

ساكن القلوب

December 3rd,2008, 01:45 AM

اللهم صل على محمد وال محمد

متابعين لك ياسيف المذهب

وبأنتظار مواضيعك المميزة دائمآ

وربي يعطيك الف عافية

تحياتي

ساكن الروح

كَرْبَلائِيَ

December 3rd,2008, 01:50 AM

بنتظارك يا أسد :)

حامل المسك

December 3rd,2008, 03:40 AM

اهلاً وسهلاً بالأخ الكريم حامل المسك ولا تحاول تبرر قالك مسن قديم

الحق راكبك وخلاص ...

بارك الله فيك ويعلم الله اني تذكرتك ويا حامل المسك ولو انك تخورها احيان لكن الحق

ينقال لما تعطل المنتدى شاركت بمنتديات كثيرة وشفت كيف جنونهم وقلة ادبهم

وتعاملهم وعرفت انك قدامهم تطلع معلم تربية اجتماعيه وادبيه < مو مدح

هذا حق ولابد من قوله وعلى كل حال من ضمن المواضيع المقرر طرحها

لا والله الحق راكبك انت ياناسف

انا متى مدحت نفسي ومتى قلت اني باحث ومتى ادعيت المفهومية او مارست دور الاستاذية عليكم

ومن منكم دعيته لمذهبي او انكرت عليه مذهبه

ومنتدى انا شيعي هو المنتدى الشيعي الثاني الي مسجل فيه وتسجيل فيه قديم مو جديد

وبعدين منتدى جمع مزابل الشيعة من كل مكان

ترد على واحد تجيك عشر ردود تسب عرضك وتسب دينك ترد عليها تجيلك رسالة من مديرهم النجف الاشرف

امك اختك يا اتباع عيوشة يا يا يا

لو كنت من عشاق هذا المستوى المتدني ياناسف لنظميت لمنتدياتنا الشبيه لهم وجلست نهاري وليلي اتحدث في اعراض الناس وعيوبها

وان كنت ترى انهم محاورين ومدافعين عن آل البيت ومعجب بهم فهذه مصيبتك ولكن مالي ارى قلبك مليئ علي

سوف اعرض سلسة حوارات مع الوهابيه واذا امكن بالصور .

وانا اتمنى ان لاتترك خلفك شيئا الا وتحضرة هنا

لك مني تحيه ويلا اخلص علينا منشان نكمل موضوعنا الأول ونخلص منو عشان نبتدي هنا
موضوعك الاول لم تكتفي بشبهاتك واصبحت تتطاول بكلام لم يعجبني ولا اقبله فأما ان تعتذر عنه او بل موضوعك واشرب مايه

وجودك يا حامل يدينا تشجيع

وموفقين لكل خير

ربنا يزيدك كمان وكمان

ناسف الوهابيه

December 3rd,2008, 01:35 PM

اللهم صل على محمد وال محمد

متابعين لك ياسيف المذهب

وبأنتظار مواضيعك المميزة دائمآ

وربي يعطيك الف عافية

تحياتي

ساكن الروح

حياكم الله اخي الفاضل ساكن الروح وبارك فيك

بس مو لدي الدرجه سيف مره وحده :35: يعلم الله

لست الا مضطلع لا اقل ولا اكثر واقلكم علماً

لا ادعي والله العلم .. بارك الله فيكم جميعاً

وفقط وجودكم ومشاركاتكم لهي اكبر دافع

ومحفز لنا لنصرة الحق ومذهب الحق.

ناسف الوهابيه

December 3rd,2008, 01:44 PM

بنتظارك يا أسد :)

اهلاً وسهلاً بالحبيب كربلائي وحياكم الله

كمان اسد :4: الحقيقه حبيت اوضح شغله

كنا في السابق هنا نناقش على نياتنا بكل بساطه

ولكن بعد ان حدث ما حدث وشاركت بمنتديات

يعمرها وهابيه ولقيت التجريح وانواع الشتائم

والسباب برموزنا وقمعنا ايظاً لدرجة انه لايوجد موضوع يطرحه ناسف او mutym be 3li الا ويحذفونه بعد ان يرد عليه احدهم بردود ساخره ومشتته للهدف ويملؤها القبح
والسباب يحذف مباشره قررت ان اغير اسلوبي

واطرح جميع المواضيع الأوراق التي كنت اقول ابتعد عنها وطرحها يمكن ان يأجج المخالف ولكن هيهات أبوا الى ان نعتدي عليهم

كما يعتدون ومن هنا سيكون اللقاء لأني عملت للكثير منهم دعوات وانا وجميع الموالين لهم منتظرين .

ناسف الوهابيه

December 3rd,2008, 03:20 PM

لا والله الحق راكبك انت ياناسف

انا متى مدحت نفسي ومتى قلت اني باحث ومتى ادعيت المفهومية او مارست دور الاستاذية عليكم

ومن منكم دعيته لمذهبي او انكرت عليه مذهبه

ومنتدى انا شيعي هو المنتدى الشيعي الثاني الي مسجل فيه وتسجيل فيه قديم مو جديد

وبعدين منتدى جمع مزابل الشيعة من كل مكان

ترد على واحد تجيك عشر ردود تسب عرضك وتسب دينك ترد عليها تجيلك رسالة من مديرهم النجف الاشرف

امك اختك يا اتباع عيوشة يا يا يا

لو كنت من عشاق هذا المستوى المتدني ياناسف لنظميت لمنتدياتنا الشبيه لهم وجلست نهاري وليلي اتحدث في اعراض الناس وعيوبها

وان كنت ترى انهم محاورين ومدافعين عن آل البيت ومعجب بهم فهذه مصيبتك ولكن مالي ارى قلبك مليئ علي

وانا اتمنى ان لاتترك خلفك شيئا الا وتحضرة هنا

موضوعك الاول لم تكتفي بشبهاتك واصبحت تتطاول بكلام لم يعجبني ولا اقبله فأما ان تعتذر عنه او بل موضوعك واشرب مايه

ربنا يزيدك كمان وكمان

بسم الله الرحمن الرحيم

حياك الله اخي وعزيزي حامل المسك المحترم

الله يطع سوالفك يا حامل انت فين وانا فين

بالمره فهمتني خطأ ... مو مشكله اشرح لك

الألتباس وان شاء الله ينتهي ونرجع صافي

يا اشطه حليب يا سبانخ .

قلت بمشاركتك :

والله يا اخي حاولت اراسلك في الفترة السابقة لكن المسنجر الي عندي قديم ويشتغل على الديزل والله معرف شلون اراسل

وانا رديت :

اهلاً وسهلاً بالأخ الكريم حامل المسك ولا تحاول تبرر قالك مسن قديم

الحق راكبك وخلاص ...

وكان قصدي واضح واذا من اول ابيك تذبح لي دجاجه ع الكرنيش لا يا حبيبي

دحين زاد عليك الحق لا يرضيني الا حاشي والعزومه بالهيلتون هوتيل ;)

فلما قلت :

المهم حياك ربي من جديد

رديت بهذا

بارك الله فيك ويعلم الله اني تذكرتك

وكمان قلت بارك الله فيك :

وتقول

حسيت بظيقة الخلق الحين

علم بعض الناس علشان مرة ثانية يستخدمون الرحمه مع الغير

بدوري رديت وقلت :

ويا حامل المسك ولو انك تخورها احيان لكن الحق

ينقال لما تعطل المنتدى شاركت بمنتديات كثيرة وشفت كيف جنونهم وقلة ادبهم

وتعاملهم وعرفت انك قدامهم تطلع معلم تربية اجتماعيه وادبيه < مو مدح

هذا حق ولابد من قوله

طبعاً عزيزي حامل انا قصدت اتذكرك بالخير

وانو الأوباش الي تعاملت معاهم خلوني اذكرك

واقول الله يذكره بالخير حامل المسك قدامهم

مربي ومعلم لاخلاقه وتربيته وتعامله الطيب

وانا ارفع قدرك اني اقارنك بهذولي,

انا ما الومك الوم نفسي ليش اني ضعيف بالتعبير .

وبعدين هيا اخلص وخل عنك العياره ويلا نبتدي ان شاء الله طبعاً الليله اكيد ماراح ادخل

منشان عندي حفلة بكرى ان شاء الله نبتدي

اذا تحب يالمتسرع ...:angry3:

تحياتي للجميع

ناسف

كَرْبَلائِيَ

December 3rd,2008, 04:48 PM

اهلاً وسهلاً بالحبيب كربلائي وحياكم الله

كمان اسد :4: الحقيقه حبيت اوضح شغله

كنا في السابق هنا نناقش على نياتنا بكل بساطه

ولكن بعد ان حدث ما حدث وشاركت بمنتديات

يعمرها وهابيه ولقيت التجريح وانواع الشتائم

والسباب برموزنا وقمعنا ايظاً لدرجة انه لايوجد موضوع يطرحه ناسف او mutym be 3li الا ويحذفونه بعد ان يرد عليه احدهم بردود ساخره ومشتته للهدف ويملؤها القبح
والسباب يحذف مباشره قررت ان اغير اسلوبي

واطرح جميع المواضيع الأوراق التي كنت اقول ابتعد عنها وطرحها يمكن ان يأجج المخالف ولكن هيهات أبوا الى ان نعتدي عليهم

كما يعتدون ومن هنا سيكون اللقاء لأني عملت للكثير منهم دعوات وانا وجميع الموالين لهم منتظرين .

والله انك نشمي وشهم تعرف شنو الي يعجبني فيك ؟
انك ملك الأسود هههههههههههه
حبيبي انته الي تأمر عليه من صوبي انا خادم وتحت امرك

وعزيزنا حامل المسك لا تفهم الرجال غلط ترى مولانا ناسف عسل ولك معزه عنده
ومو بس اخونا ناسف حتى انا بغض النظر انك سني او شيعي بس لك احترامك في هذا المنتدى وغيابك يضايقنا :) والله يشهد علي يوم انحظرة تضايقة وقللت من وقت حظرك والا كان للأن اسمك مشفف ههههههههههه بس احس هل القسم من غيرك ولا شيئ من دون أهل السنه كلهم :)
نتظر مولانا ناسف على احر من الجمر

ام اسرار

December 3rd,2008, 04:49 PM

السلام عليكم ورحمة الله
اخوي الكريم نأسف الوهابيه تسلم والله يوفقك سر ونحن من ورائك
ننتظر مشاركاتك ومواضيعك الشيقه
واللي شكلها بتكون قمبله قويه تنسف باقي المواضيع
ما اقدر غير اني اشجعك على هالحماس
تسلم أخوي

حامل المسك

December 3rd,2008, 07:14 PM

ثبت الحق علينا وابشر بالحاشي بس خله في المعاش الجاي لاني بشتري ضحاية

ناسف الوهابيه

December 4th,2008, 01:25 PM

اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

احسنتم جميعاً وبارك الله فيكم ووفقنا واياكم

لما يحبه ويرضاه

مولاي كربلائي تاج راسي انت واخجلتمونا

بكرمكم .

اختي الفاضله ام اسرار الله يبارك فيك ويسلمك

يارب وبخدمة محمد وآل محمد ان شاء الله .

اخي حامل المسك حياك الله وبارك فيك

وانت اخ عزيز ولك مكانه واحترام وهذا طبيعي كل انسان محترم يفرظ احترامه.

حياكم الله جميعاً وانا اشكر كل من شجّع

لبدء هذا الطرح وان شاء الله سوف نغير

عنوان الموضوع كي نبدء بأذن الله تعالى.

ملاحظه والرأي للجميع :

سوف نحذف جميع هذه المشاركات كي يكون

الموضوع بداية دخول مباشر .

ننتظر آرائكم الكريمه ونبدأ الليله ان شاء الله

ناسف الوهابيه

December 4th,2008, 07:17 PM

ننتظر آخر مشاركة للأدلاء بآرائكم الكريمه

لنكشف النقاب عن ........ والكتاب .؟

انتظركم ...

هبه الله

December 4th,2008, 09:05 PM

السلام عليكم
بارك الله بيك اخى على هذة المجهود منك
اريد ان اسئل سئوال انت منين اجيبون الادله والمستندات على الرد على هولاء الجماعه
وهل تقبل ان ائتي بجماعه من الذين لا يعرفون عن اهل البيت وعن الامام الحسين لكى يحاجونكم في الدين

طالب المسعودي

December 4th,2008, 09:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
واللعنه الابديه على اعدائهم اجمعين الى قيام يوم الدين ...
اخي العزيز البطل ناسف الوهابيه المحترم
نشد على ايديكم ونبارك لكم دفاعكم عن مظلومية اهل البيت عليهم السلام
أخي العزيز لاحظت في الكثير من المنتديات وجود (بعض) المخالفين بصفة سفراء دائميين عملهم الاساسي تشتيت المواضيع وتكذيبها والطعن في صاحبها ولايبحثون عن حقيقه غائبه عنهم
واني انقل لك نموذج تابعته بنفسي لتعم الفائده على البالتك احد المحاورين الافاضل عندما طرح احد المخالفين عليه شبهه قال له اني اناقشك على جميع شبهاتك التي توردها ولكن ..اقسم لي اذا جاوبتك وفندت شبهاتك هل تنتقل الى مذهب الحق وبالفعل اقسم هذا الشخص المخالف وقال اني ابحث عن الحقيقه لاغير وبدون تعصب وبدؤا بالنقاش العلمي الرصين ولبضعة اسابيع واذا بالمخالف استبصر وركب سفينةالنجاة وبهذا لم يضيع تعبه سدى وادعوا من الله ان لايضيع التعب سدى وان تجد لك مخالف يبحث عن الحق حقيقة لا للاستهلاك المحلي وكان الدين لعبه كما يفعل البعض ..والله من وراء القصد
(ملاحظه)
اخي العزيز ناسف الوهابيه بعد اختراق النواصب للمنتدى استطيع دخول المنتدى لكن بدون مشاركات لعدة ايام تاتيني رساله اداريه ان معلوماتك غير صحيحه وبعد ذلك بيوم او يومين يعود الى طبيعته يوما واحدا ويعود يرسل لي رساله اداريه هل الكل هكذا ام انا فقط اليوم دخلت فوجدته جيد ..هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجنه رجائى

December 4th,2008, 11:51 PM

انا ابسط مثال على هذا ؟
لو كان مذهب السنه كله صحيحا وكاملا مـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا تركته
ولكن اتباع عقيده ال البيت ما فيها شائب واحده
ولو كان مذهب ال السنه صحيحا .

سؤالى انا اليكم اهل السنه الان
بالله عليكم اين الاحاديث التى هى عن سيدنا على ؟
الحقيقه يااخواتى الاحاديث التى عند اهل السنه عن سيدنا على تعد على الاصابع بمعنى انها قليله جدا
فهل يعقل ذلك؟
والله انا كنت اتسال عن هذا السؤال كثير وقبل علمى اساسا باهل الشيعه
ولما عرفت مذهبهم عرفت ان هذا الذى كنت ابحث عنهم
الله ينصر من نصرهم ويخذل من خذلهم

الجنه رجائى

December 4th,2008, 11:51 PM

هبه الله

December 5th,2008, 12:00 AM

هبه الله

December 5th,2008, 12:04 AM

ان شاء الله راح اتعلم منكم اني كي ادافع عن اهل البيت
بس اذا ممكن اتخلون الادله تحد ايدنه لكى انرويهم احنه هذا

حامل المسك

December 5th,2008, 01:02 AM

عزيزي ناسف اصدع بما لديك وبرء ذمتك ليس الامر بأرادتك تعلن او تكتم
الدين لله فأن وجد من بجهله فعلمه وان وجدت من ينكره فحذرة
ولا تخشى في الله لومة لائم

ناسف الوهابيه

December 5th,2008, 01:56 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ألصلاة والسلام على صاحب ألسكينة المدفون بالمدينة المصطفى الأمجد
النبي المنصور المؤيد و الرسول المسدد أبو القاسم محمد
اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله جميعاً وما قصرتوا وان شاء الله يكون هذا الطرح ذو فائدة للجميع

ونسال الله منه الاجر والجزاء.

الموعد الاول :

كلى المدرستين مختلفتين مدرسة اهل البيت تستقي وتنهل من طريق

ومدرسة اهل سنة الجماعة كذلك

وكما هو معروف مدرسة اهل البيت مصادر تشريعاتهم من كتاب الله وسنة نبية

الصحيحه عن طريق اهل بيته سلام الله عليهم

واهل سنة الجماعة مصاردهم ايظاً من كتاب الله وسنة نبيه عن طريق صحابته

ومنذ ما يقارب الـ 1400 سنة وأهل سنة الجماعة بنوا مذهبهم على اساس

الحديث الذي يقول ( كتاب الله وسنتي )

مثال :

حدثنا أبو بكر الشافعي حدثنا أبو قبيصة محمد بن عبد الرحمن بن عمارة بن القعقاع حدثنا داود بن عمرو حدثنا صالح بن موسى عن عبد العزيز بن رفيع عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم خلفت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما كتاب الله وسنتي ولن يفترقا حتى يردا على الحوض.سنن الدارقطني ج4/ص245

وقد جاء هذا الحديث بعدة نصوص مختلفه

من طرق مختلفه ولم يسلم طريق واحد

من القدح والطعن بل وقد ثبت انه حديث

موضوع مكذوب على رسول الله (ص)

بينما في مدرسة اهل البيت بنينا على حديث

الثقلين وهو مشهور متواتر حتى قال بعظهم

لشدة تواتر حديث الثقلين لو لم يأتي بسند

لكفاه التواتر .

خلاصة السؤال :

حديث ( كتاب الله وسنتي ) عمدتكم في بناء

مذهبكم وهو موضوع مكذوب فكيف بنيتم

عليه طوال 1400 سنة ...؟ الا اذا اراد احد

ان يقول انه حديث صحيح وانصح ان لايقولها

احداً .

ننتظر

حامل المسك

December 5th,2008, 02:22 PM

عجيب امر ايهالزميل ان كان هذا الحديث مكذوب فما الصحيح اذا

واي السنن نتبع غير سنة المصطفى

ناسف الوهابيه

December 5th,2008, 04:23 PM

عجيب امر ايهالزميل ان كان هذا الحديث مكذوب فما الصحيح اذا

واي السنن نتبع غير سنة المصطفى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وحي الله اخي العزيز حامل المسك

لا حبيبي ما نبغى يكون الموضوع بالشكل

هذا .. :) وان شاء الله عندما ننتهي من

التأكد من عدم صحة هذا الحديث نجيبك

ما هو الحديث الصحيح .

حسناً هذا انت يا اخي تتعجب ان هذا الحديث

موضوع ومكذوب وليس بصحيح وهذا ما اردت

ايضاحه ان عامة اخواننا اهل سنة الجماعه

ضُلِلوا مع علم علماء الحديث وكبار علماء

اهل سنة الجماعه بهذا الامر وحتى اصغر

باحث يستطيع ان يكتشف هذا الامر.

والآن يا اخي حامل يعلم الله اني اقصد ايصال

هذه المعلومه للكل ولعه حتى البعض من

اخوانك الشيعه لا يعرف هذا الامر .

الآن يا عزيزي حامل اذا كنت تريد التأكد ثم

الرجوع لنكمل او انك تطالبنا لماذا قلنا عن

هذا الحديث انه موضوع مكذوب ثم نكمل.

انتظر....

حامل المسك

December 5th,2008, 09:14 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وحي الله اخي العزيز حامل المسك

لا حبيبي ما نبغى يكون الموضوع بالشكل

هذا .. :) وان شاء الله عندما ننتهي من

التأكد من عدم صحة هذا الحديث نجيبك

ما هو الحديث الصحيح .

حسناً هذا انت يا اخي تتعجب ان هذا الحديث

موضوع ومكذوب وليس بصحيح وهذا ما اردت

ايضاحه ان عامة اخواننا اهل سنة الجماعه

ضُلِلوا مع علم علماء الحديث وكبار علماء

اهل سنة الجماعه بهذا الامر وحتى اصغر

باحث يستطيع ان يكتشف هذا الامر.

والآن يا اخي حامل يعلم الله اني اقصد ايصال

هذه المعلومه للكل ولعه حتى البعض من

اخوانك الشيعه لا يعرف هذا الامر .

الآن يا عزيزي حامل اذا كنت تريد التأكد ثم

الرجوع لنكمل او انك تطالبنا لماذا قلنا عن

هذا الحديث انه موضوع مكذوب ثم نكمل.

انتظر....

عزيزي مشاركتك الاولى فهمت شيء وفي مشاكتك الاخيرة فهمد شيء آخر

فأرجوا ان تضع موضوعك كامل وتترك التجزئة

انا الى الآن لا اعلم ماذا تريد

ولن اقبل ان تطرح علي اسألة غامضة وتستخد اجاباتي ضدي

فأرجوا ان تطرح موضوعك كامل حتى نعرف ماذا نناقش

ناسف الوهابيه

December 5th,2008, 11:27 PM

[center]عزيزي مشاركتك الاولى فهمت شيء وفي مشاكتك الاخيرة فهمد شيء آخر

فأرجوا ان تضع موضوعك كامل وتترك التجزئة

انا الى الآن لا اعلم ماذا تريد

ولن اقبل ان تطرح علي اسألة غامضة وتستخد اجاباتي ضدي

فأرجوا ان تطرح موضوعك كامل حتى نعرف ماذا نناقش

حياك الله اخي الفاضل العزيز حامل المسك

بارك الله فيك واشكر متابعتك معي والله يوفقك

حسناً ...

عزيزي مشاركتك الاولى فهمت شيء وفي مشاكتك الاخيرة فهمد شيء آخر

لا اعرف ماذا فهمت ولكن الموضوع اعتقد انه

واضح وقد جعلت خلاصة للسؤال ...

على كل حال سوف يكون خير ان شاء الله.

فأرجوا ان تضع موضوعك كامل وتترك التجزئة

انا الى الآن لا اعلم ماذا تريد

لو وضعت الموضوع كاملاً بارك الله فيك

سوف يكون الحوار مشتت كما انه المتابع

سوف يمل فالموضوع كاملاً هل تعلم انه

يحتاج ثلاث او اربع صفحات

فالموضوع بحث وقد لخصته ومع هذا فهو

طويل أخي ونحن نريد ان نسير

سوياً خطوة بخطوة ان شاء الله.

ولن اقبل ان تطرح علي اسألة غامضة وتستخد اجاباتي ضدي

لن استخدم اجاباتك ضدك عزيزي

ولا احتاج لهذا اصلاً ثق تماماً انه

لن يحدث هذا بل اريد تأصيل الحوار.

فأرجوا ان تطرح موضوعك كامل حتى نعرف ماذا نناقش

حسناً اخي الفاضل لكن المقام لا يتسع

لطرح الموضوع كامل وايظاً لا يخدم الحوار

ولا تنسى انه هناك من يتابع لطلب الفائده

مع اني طلبت منك التأكد من صحة هذا

الحديث ولكن يبدو انك واثق من صحته

فاذن سوف يكون سؤالي لك هكذا

هل حديث كتاب الله وسنتي يصح .؟

بما انه عمدتكم وعليه انتهجتم هذا النهج

اعيد هل حديث كتاب الله وسنتي صحيح.؟

تفضل

حامل المسك

December 6th,2008, 01:53 AM

ناسف الوهابيه

December 6th,2008, 10:15 AM

اخي الكريم
سواء صح الحديث او لم يصح لن يغير من الامر شيء

لان مضمون الحديث مذكور في كتاب الله بعدة آيات ومذكور بعدة أحاديث صحيحة

ونحن الآن لسنى امام حديث واحد بل عدة احاديث تحث على اتباع سنه النبي المصطفى وعدة آيات

وهذا مثال على الأحاديث التي تبين لنا اتباع السنه:/
‏ ‏و حدثني ‏ ‏محمد بن سهل بن عسكر التميمي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن حسان ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏يحيى وهو ابن حسان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معاوية يعني ابن سلام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زيد بن سلام ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلام ‏ ‏قال قال ‏ ‏حذيفة بن اليمان ‏
‏قلت يا رسول الله إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر قال نعم قلت هل وراء ذلك الشر خير قال نعم قلت فهل وراء ذلك الخير شر قال نعم قلت كيف قال ‏ ‏يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ولا يستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس قال قلت كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك قال تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع ‏

وهذا مثال على الآيات:/

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْـزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُودًا

مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا

فيا اخي المسألة لن تنتهي عند اثبات صحة الحديث

فأرجوا ان توضح لي الخلل في هذا الحديث
لكي نحصر الحوار فيه

اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

حياك الله اخي الفاضل

واضح انك فهمت نقطة عن طريق الخطأ

ولذلك كان واضحاً تركيزك على اتباع السنه

وقد خلطت الامور عزيزي ما دخل اتباع سنة

النبي (ص) بصحة هذا الحديث وبالآيات ثم

ان كل المسلمين تنادي بأتباع سنة النبي (ص)

الصحيحه وهذا ما ننادي به مع كل المسلمين

سواء صح الحديث او لم يصح لن يغير من الامر شيء

لم اسمع منك اجابه هل هو صحيح ام موضوع

..؟

قد ورد هذا الحديث من سبعة طرق لا يسلم

طريق واحد من القدح في سنده وفي متنه

ثم تقول لا يغير من الامر شيئاً بل ما هو

حاصل الآن بسبب هذا الحديث وغيره من الموضوعات.

لا ينفك الدعاة في جميع المحافل عن ذكره

والحث به ولا ترى داعيه في قناة او خطبة

الا ويذكر به بل حتى في المدارس يوضع كماده

وهو حديث موضوع كُذب على لسان رسول

الله .

اخي الفاضل نقطة بنقطة دعنا ننتهي من اثبات

صحة هذا الحديث او عدمها اولاً .

(( توضيح ))

النقاش في صحة الحديث وكيفية أخذ

اهل سنة الجماعه به والأعتماد عليه من 1400

سنة وهو طريق خاطئ .

اذا انتهينا من هذا ذهبنا الى الحديث الذي يحث

على الأخذ بسنة النبي الصحيحه كيف ومن أين .

اعيد........

هل حديث كتاب الله وسنتي صحيح ...؟

حامل المسك

December 6th,2008, 02:22 PM

واضح انك فهمت نقطة عن طريق الخطأ

ولذلك كان واضحاً تركيزك على اتباع السنه

وقد خلطت الامور عزيزي ما دخل اتباع سنة

النبي (ص) بصحة هذا الحديث وبالآيات ثم

ان كل المسلمين تنادي بأتباع سنة النبي (ص)

الصحيحه وهذا ما ننادي به مع كل المسلمين

تابع موضوعك بارك الله فيك

وعندما يكتمل ويتضح ستجدنا ان شاء الله من المناقشين هنا

ناسف الوهابيه

December 6th,2008, 03:07 PM

تابع موضوعك بارك الله فيك

وعندما يكتمل ويتضح ستجدنا ان شاء الله من المناقشين هنا

حياك الله اخي وبارك فيك ان شاء الله

ما بالك انا اسأل وهذه للمره الثالثه .

(( توضيح ))

النقاش في صحة الحديث وكيفية أخذ

اهل سنة الجماعه به والأعتماد عليه من 1400

سنة وهو طريق خاطئ .

اذا انتهينا من هذا ذهبنا الى الحديث الذي يحث

على الأخذ بسنة النبي الصحيحه كيف ومن أين .

اعيد........

هل حديث كتاب الله وسنتي صحيح ...؟

الآن انتظر هل هو صحيح ام لا كي يتحدد

الحوار اذا كنت تقول بأنه صحيح نناقش هذا

الأمر واذا كنت تتفق معنا بانه غير صحيح

ايظاً ننتقل ونكمل ...

اعيد ...

هل حديث كتاب الله وسنتي صحيح ...؟

حامل المسك

December 7th,2008, 03:27 AM

ناسف الوهابيه

December 7th,2008, 03:39 PM

بما انك مصر على على هذا السؤال فأنت لديك علم مؤكد بهذا الحديث فأكمل موضوعك بما تعلمه عن هذا الحديث

والحديث ظاهره حسن وان كان ضعيف السند او مكذوب او موضوع وتريد ان تقيم الحجة علي به

فعلى الاقل احسن الذبح ودعني ادافع عن نفسي امام الناس حتى لايضن فينا احد ويعتقد بأن رأس مالنا هو هذا الحديث

وللعلم انا والله لم ارى الحديث وقناعتي بان فيه خلل جاءت من اصرارك

اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

لا بأس حياك الله عزيزي حامل المسك

ولكنك لو اجبت اجابه تخصك كان افضل لكي

نعلم كيف سيكون توجه الحوار.

بما انك مصر على على هذا السؤال فأنت لديك علم مؤكد بهذا الحديث فأكمل موضوعك بما تعلمه عن هذا الحديث

حسناً بما انه واضح من خلال ردودك انك لا

تعلم عن هذا الحديث الكثير فسوف انزل على

رغبتك .

والحديث ظاهره حسن وان كان ضعيف السند او مكذوب او موضوع وتريد ان تقيم الحجة علي به

عزيزي لم يقل احداً من المسلمين بهذا فمتى

كان الأثر لم يكن مصدره رسول الله ونسب

له لا يأخذ به حتى لو كان حسن المضمون

هذا ان كان الحديث حسن المضمون.

موضوع وتريد ان تقيم الحجة علي به

فعلى الاقل احسن الذبح ودعني ادافع عن نفسي امام الناس حتى لايضن فينا احد ويعتقد بأن رأس مالنا هو هذا الحديث

استاذي لم امنعك من ان تدافع عن ما لديك

وبالعكس طالبتك التأكد منه وطلبت منك اكثر

من مره ان تجيب اذا ما كان صحيح ام لا

ولكن اوكلت الامر لي وهذا لا اراه من

الأنصاف ان اكون انا المدعي وانا الحكم.

وللعلم انا والله لم ارى الحديث وقناعتي بان فيه خلل جاءت من اصرارك

وهنا المشكله كيف ستناقشني اخي وانت لا تعلم شيئ بهذا الأمر ..؟!

على كل حال لما لمسته من حسن نيه وطلب لمعرفة الحق وانا يشهد الله كل ما اريده هو

بيان الحقيقه واسقاط كل ما وضع على لسان

نبينا (ص) سواء من تراث الشيعه ام من تراث

اهل سنة الجماعه لنتبع ما صح وثبت عنه.

الحديث :

ان حديث ( كتاب الله وسنتي ) ورد عن سبعة طرق ولم يسلم ولو طريق واحد من الطعن

وقد اعرض الشيخين عن هذا الحديث ولم يروياه وانا سأتنازل عن صحيح مسلم

والبخاري واتنزل للباقي واقول وبالله استعين ..

كل الطرق السبعه فيها وضاعين وكذابين بحيث لا يمكن الأعتماد

عليها لو جمعت كلها لا تشكل اطمئناناً لصدور الحديث وذلك لوجود

الوضاعين فيها ( وقد وُضعت قاعدة في علم الرجال ) : انه الطرق اذا

تكثّرت وان بلغت حد التواتر وفيها كذابين وضاعين فأنها لا ترقى

الى الصحة ) ثم ولو كانت ضعيفة ولا يوجد في رواتهاكذابين وضاعين

وبلغت حد التواتر لا يمكن ان ترقى الى الصحة.

ان الطريق الاول لهذا الحديث ( كتاب الله وسنتي ) جاء عن الامام مالك

مرسلاً : انه بلغه أن رسول الله قال : تركت فيكم شيئين ما ان تمسكتم

بهما لن تضلواكتاب الله وسنة نبيه )

المصدر : شرح الزرقاني لموطئ مالك - المجلد الرابع - صفحة (246)

حديث رقم 1727-

وهنا الحديث أتى بلا سند فلا يحتج به حتىتثبت وثاقة رجاله

واذا كان بلا سند فمن أين الرجال.؟
حتى نتثبت.؟

ولنرىجميعاً ما قال الألباني عن هذا الحديث

يقول الألباني هذا حديث معضل ... < المصدر مشكاة المصابيح-
تحقيق الألباني المجلد الأول - صفحة 66 - حديث رقم 186

( ومعنى معضل : هو ما سقط من سنده اثنان فأكثر ) كما يقول السيوطي

في تدريب الرواي في النوع الحادي عشر ويذكر النوع الحادي عشر هو :

( المعضل ) والحديث المعضل من قسم :- هو أحد اقسام الحديث الضعيف.

وطريق آخر لهذا الحديث ( روى الحافظ بن عبد البر ) هذا الحديث ....

فقال إن هذا الحديث محفوظ مشهور عن النبي عند اهل العلم شهرتة
يكاد يستغني بها عن الأسناد وقد ذكرناه مسنداً في كتاب التمهيد.

) اقول هل لاحظتم كيف يقول عنه مشهور ويكاد يستغى به عن الأسناد

بينما لم يصح له طريق وكل اسانيد هذا الحديث لا تخلو من عله

وتابع معي هذه المفارقه )

قال الزرقاني رواه بن عبد البر من حديث كثير بن عبد الله بن عمر

بن عوف عن ابيه عن جده .

المصدر : شرح الزرقاني لموطئ مالك - المجلد الرابع - صفحة 246
حديث رقم 1727.

(نتباع المفارقه )

قال السيوطي في كتابه تنويرالحوالك - المجلد الثالث - صفحة 93

( وصله ابن عبد البر من حديث كثير عن ابيه عن جده ) تابع معي
كما تتبعت فرأيت ان بن عبد البر نفسه قد قد اخرج هذا الحديث
في كتابه جامع بيان العلم وفضله _ المجلد الثاني صفحة 24 -
وصفحة - 110 من طريقين كلاهما عن كثير عن ابيه عن جده
مرفوعاً ومن المأكد ان كثير هذا هو آفة الحديث

تابع معي ما قيل فيه

قال عنه الأمام احمد : هو منكر الحديث ليس بشيئ-
وقال ابو داوودكان احد الكذابين -
وقال ابن معين ليس بشيئ-
وقال ابو زرعة واهي الحديث-
وقال بن عبد البر (نفسه) مجمع على ضعفه
وقال بن عدي عامة ما يروي لايتابع عليه_
وقال النسائي والدار قطني متروك الحديث.

راجع شرح عللالترمذي لأبن رجب - المجلد الثاني- صفحة
612 و صفحة 613.

اخي الفاضل ماذاتبين لك الآن ...؟

نكمل ...

(طريق اسماعيل ابن ابي اويس)

( عن اسماعيل ........ قال حدثني ابي عن ثور بن زيد عن عكرمة
عن ابن عباس.... الحديث ) .

اخرج هذا الحديث العقيلي في الضعفاء باب ترجمة عبد الله بن زاهر
الرازي تحقيق حمدي السلفي- واخرجه المروزي في كتاب السنة صفحة
26- حديثرقم (68) والحاكم في المستدرك في المجلد الأول - صفحة 93
والبيهقي في كتاب السنن الكبرى- المجلدالعاشر- صفحة - (93)
وايظاً البيهقي في كتاب الاعتقاد- وذكره الحافظ الذهبي في كتاب تاريخ
الاسلام باب حجة الوداع - صفحة - 708 - تحقيق سلام التدمري-
واشار اليه الزرقاني في شرح الموطئ - المجلد الرابع- صفحة 246

( خلاصة ما تقدم )

ان هذا الحديث فيه علتين في السند

الاول : اسماعيل بن ابي اويس

الثاني : أويس نفسه

ضعفاء وفيهم الأقوال وعلى طالب الحق مراجعة تراجمهم واقوال العلماء فيهما.

ولو قال احدكم ان هذا الحديث لايصح الا من طريق واحد

وهو طريق الحاكم نقول له راجع ما تقدم لطرق اسماعيل بن ابي اويس
وتخريج العقيلي في الضعفاء باب ترجمة عبد الله بن زاهر الرازي
تحقيق حمدي السلفي ...) والعله ملخصه في اسماعيل ...).

ولو جاء آخر وقال لنا برواية ابو هريرة في المستدرك بتصحيح الالباني

نقول هذا موضوع لوجود علتين في سنده بارك الله فيك

الاولى : صالح بن موسى الطلحي ( وقد ضعّفوه ولا يحتجبه)

وبامكانك مراجعة ترجمة : صالح بن موسى الطلحي

الثانيه : انه مصحّف لقول السمهودي.

بارك الله فيكم جميعاً اذن هذا الحديث موضوع مكذوب على لسان رسول الله

ولا يصح جملة وتفصيلاً حيث لم يسلم ولو طريق واحد منه وهذا ما جعل

الشيخين البخاري ومسلم معرضين عنه واما ما صح في جميع كتب اهل

المله بمختلف مذاهبهم فهو حديث ( كتاب الله وعترتي اهل بيتي )

حيث امرنا باتباع كتاب الله وعترة النبي وهم ترجمان كتاب الله والموصل

الحقيقي والصحيح لما صح وثبت من سنة رسول الله صلى الله عليه

وآله وسلم.

((ملاحظه))

كل المسلمين بجميع طوائفهم

ينادون بالكتاب والسنه

ولكن السنة الصحيحه وكيف ومن اين

وهذا موضوع آخر بارك الله فيك

لم نصل له واذا انتهينا من ما نحن بصدده

.ننتقل له ان شاء الله

انتظر ردك او تعليقك ان شاء الله

والحمد لله رب العالمين

حامل المسك

December 9th,2008, 04:50 AM

اولا عيدك مبارك وكل عام وانت بخير

ثانيا ماتبين لي من كلامك ان العتره الطاهرة علمهم يشمل السنه وغيرها فهل لك ان توضح لي ذلك

ناسف الوهابيه

December 9th,2008, 10:27 PM

اولا عيدك مبارك وكل عام وانت بخير

ثانيا ماتبين لي من كلامك ان العتره الطاهرة علمهم يشمل السنه وغيرها فهل لك ان توضح لي ذلك

كل عام وانت بخير وصحه وعافيه

واعاده الله علينا وعليكم وعلى جميع امة

محمد باليمن والبركات .

وحياك الله اخي حامل المسك وبما انها ايام

عيد نعتذر منك ومن الجميع على تأخري

في الردود.

وسأعود ان شاء الله.

ناسف الوهابيه

December 15th,2008, 08:06 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله جميعاً

اخي الفاضل لابد من الأنتهاء من القسم الأول

من النقاش وهو حديث ( كتاب الله وسنتي )

بعد ان اثبتنا لك وبالدليل ان هذا الحديث

موضوع مكذوب على لسان رسول الله (ص)

وانه لا يوجد طريق واحد صحيح له تفضل

علينا اخي بارك الله فيك واعلنها انه غير

صحيح وانه حديث موضوع او قل انه صحيح

وقدم حجتك وبرهانك .

اما اذا اقريت ان الحديث المذكور لا يصح

وانه مكذوب حينها نتجه الى القسم الثاني

من النقاش .

تفضل

حامل المسك

December 16th,2008, 08:29 PM

ناسف الوهابيه

December 17th,2008, 04:13 PM

يا اخ ناسف لم يخلق الله امتة اغبى واجهل من امتة تبحث عن حديث لتتبع نبيها به

هذا الحديث انا لست بحاجته لمعرفة من اتبع ولن احتاجه مستقبلا وتستطيع ان ترميه ولكن تطالبني بتكذيبة !!! لماذا ؟

هل جاء اهل البيت بغير السنه ؟

هل زادوا على السنه شيء ؟

هل دعوة النبي باتباع اهل البيت تعني ترك سنته ؟

سؤالك غريب عجيب ولا اعلم مالذي تريدة من كلمة مكذوب التي تتمسك بها وكأننا قد ابتدعنى شيئا غريب عندما اتبعنا سنة نبينا

بسم الله الرحمن الريحم

واسم الله عليك يا خوي يا حامل.

لماذا كل هذا الغضب والحنق ..؟!!!!

ببساطه انا لا اريد منك شيئاً سوى الحوار

ان كنت تريد فأهلاً بك عزيزاً محترماً

منذ ما يقارب شهر وانا اطالبك بالرد وانت تتهرب وتتجنب وتذهب يمنة ويسرى وانا بهدوء
ارجع معك لأصل الحوار وهو موضوعنا حديث ( كتاب الله وسنتي ) وقد عرضت عليك
بحثاً كاملاً وتم اسقاط هذا الحديث من جميع الجهات وطالبناك بالتأكد والتثبت من جانبك
لتتأكد وتأتينا بأجابه واحده من بين اثنتين.

اما هذه حديث صحيح او غير صحيح

وينتهي الأشكال .

ولكنك ويؤسفني ان اقولها لك تتهرب بكل ما اتيت من قوه لماذا لأنك لست طالب حق ولا
تبحث عنه.

اغبى واجهل من امتة تبحث عن حديث لتتبع نبيها به

هذا الحديث انا لست بحاجته لمعرفة من اتبع ولن احتاجه مستقبلا وتستطيع ان ترميه

فلتعلم اذن ان امتك اهل سنة الجماعه كلها تعتمد هذا الحديث وهو اول ما يرد لديهم

في اتباع النبي وهو حديث باطل موضوع ليس له اساس من الصحه.

ولكن تطالبني بتكذيبة !!! لماذا ؟

لأنك تأخذ به فكيف تأخذ بما وضع كذباً وزوراً على لسان رسول الله وتترك ما صح .!؟؟؟!

ثم انه الحوار يا اخي هل جئنا هنا الا للحوار

يا اخي نريد ان نسير الحوار لماذا كل هذا الخوف والتهرب اذا كان صح لديك هذا الحديث

قل لنا واذا لم يصح فلماذا تداري عليه .؟!!!

هل جاء اهل البيت بغير السنه ؟

هل زادوا على السنه شيء ؟

هل دعوة النبي باتباع اهل البيت تعني ترك سنته ؟

كل هذه الأسئله لم يأتي حينها نحن الآن في هذا

يا اخي دعنا ننتهي منه قلنا لك مرات ومرات

ننتهي ثم ننتقل الى النقطة التي تذكر سبحان الله

كيف تريد الأنتقال الى نقطة اخرى وانت لم تعطي قولاً نهائياً في الحديث المذكور لماذا الخوف ولماذا الانتقال والانتقال هل هو التشتيت
والخروج بعدم الفائده .؟

سؤالك غريب عجيب ولا اعلم مالذي تريدة من كلمة مكذوب التي تتمسك بها وكأننا قد ابتدعنى شيئا غريب عندما اتبعنا سنة نبينا

كلمة اخيرة ومن حقي ان اسألك هل هذا الحديث

صحيح ام لا . مع الدليل .

ان كنت تريد الحوار فأجب وان كنت لا تريد فأنت لست مجبراً ودعها لغيرك .

وهذا تذكير :

وهنا المشكله كيف ستناقشني اخي وانت لا تعلم شيئ بهذا الأمر ..؟!

يشهد الله كل ما اريده هو

بيان الحقيقه واسقاط كل ما وضع على لسان

نبينا (ص) سواء من تراث الشيعه ام من تراث

اهل سنة الجماعه لنتبع ما صح وثبت عنه.

الحديث :

ان حديث ( كتاب الله وسنتي ) ورد عن سبعة طرق ولم يسلم ولو طريق واحد من الطعن

وقد اعرض الشيخين عن هذا الحديث ولم يروياه وانا سأتنازل عن صحيح مسلم

والبخاري واتنزل للباقي واقول وبالله استعين ..

كل الطرق السبعه فيها وضاعين وكذابين بحيث لا يمكن الأعتماد

عليها لو جمعت كلها لا تشكل اطمئناناً لصدور الحديث وذلك لوجود

الوضاعين فيها ( وقد وُضعت قاعدة في علم الرجال ) : انه الطرق اذا

تكثّرت وان بلغت حد التواتر وفيها كذابين وضاعين فأنها لا ترقى

الى الصحة ) ثم ولو كانت ضعيفة ولا يوجد في رواتهاكذابين وضاعين

وبلغت حد التواتر لا يمكن ان ترقى الى الصحة.

ان الطريق الاول لهذا الحديث ( كتاب الله وسنتي ) جاء عن الامام مالك

مرسلاً : انه بلغه أن رسول الله قال : تركت فيكم شيئين ما ان تمسكتم

بهما لن تضلواكتاب الله وسنة نبيه )

المصدر : شرح الزرقاني لموطئ مالك - المجلد الرابع - صفحة (246)

حديث رقم 1727-

وهنا الحديث أتى بلا سند فلا يحتج به حتىتثبت وثاقة رجاله

واذا كان بلا سند فمن أين الرجال.؟
حتى نتثبت.؟

ولنرىجميعاً ما قال الألباني عن هذا الحديث

يقول الألباني هذا حديث معضل ... < المصدر مشكاة المصابيح-
تحقيق الألباني المجلد الأول - صفحة 66 - حديث رقم 186

( ومعنى معضل : هو ما سقط من سنده اثنان فأكثر ) كما يقول السيوطي

في تدريب الرواي في النوع الحادي عشر ويذكر النوع الحادي عشر هو :

( المعضل ) والحديث المعضل من قسم :- هو أحد اقسام الحديث الضعيف.

وطريق آخر لهذا الحديث ( روى الحافظ بن عبد البر ) هذا الحديث ....

فقال إن هذا الحديث محفوظ مشهور عن النبي عند اهل العلم شهرتة
يكاد يستغني بها عن الأسناد وقد ذكرناه مسنداً في كتاب التمهيد.

) اقول هل لاحظتم كيف يقول عنه مشهور ويكاد يستغى به عن الأسناد

بينما لم يصح له طريق وكل اسانيد هذا الحديث لا تخلو من عله

وتابع معي هذه المفارقه )

قال الزرقاني رواه بن عبد البر من حديث كثير بن عبد الله بن عمر

بن عوف عن ابيه عن جده .

المصدر : شرح الزرقاني لموطئ مالك - المجلد الرابع - صفحة 246
حديث رقم 1727.

(نتباع المفارقه )

قال السيوطي في كتابه تنويرالحوالك - المجلد الثالث - صفحة 93

( وصله ابن عبد البر من حديث كثير عن ابيه عن جده ) تابع معي
كما تتبعت فرأيت ان بن عبد البر نفسه قد قد اخرج هذا الحديث
في كتابه جامع بيان العلم وفضله _ المجلد الثاني صفحة 24 -
وصفحة - 110 من طريقين كلاهما عن كثير عن ابيه عن جده
مرفوعاً ومن المأكد ان كثير هذا هو آفة الحديث

تابع معي ما قيل فيه

قال عنه الأمام احمد : هو منكر الحديث ليس بشيئ-
وقال ابو داوودكان احد الكذابين -
وقال ابن معين ليس بشيئ-
وقال ابو زرعة واهيالحديث-
وقال بن عبد البر (نفسه) مجمع على ضعفه
وقال بن عدي عامة ما يروي لايتابع عليه_
وقال النسائي والدار قطني متروك الحديث.

راجع شرح عللالترمذي لأبن رجب - المجلد الثاني- صفحة
612 و صفحة 613.

اخي الفاضل ماذاتبين لك الآن ...؟

نكمل ...

(طريق اسماعيل ابن ابي اويس)

( عن اسماعيل ........ قال حدثني ابي عن ثور بن زيد عن عكرمة
عن ابن عباس.... الحديث ) .

اخرج هذا الحديث العقيلي في الضعفاء باب ترجمة عبد الله بن زاهر
الرازي تحقيق حمدي السلفي- واخرجه المروزي في كتاب السنة صفحة
26- حديثرقم (68) والحاكم في المستدرك في المجلد الأول - صفحة 93
والبيهقي في كتاب السنن الكبرى- المجلدالعاشر- صفحة - (93)
وايظاً البيهقي في كتاب الاعتقاد- وذكره الحافظ الذهبي في كتاب تاريخ
الاسلام باب حجة الوداع - صفحة - 708 - تحقيق سلام التدمري-
واشار اليه الزرقاني في شرح الموطئ - المجلد الرابع- صفحة 246

( خلاصة ما تقدم )

ان هذا الحديث فيه علتين في السند

الاول : اسماعيل بن ابي اويس

الثاني : أويس نفسه

ضعفاء وفيهم الأقوال وعلى طالب الحق مراجعة تراجمهم واقوال العلماء فيهما.

ولو قال احدكم ان هذا الحديث لايصح الا من طريق واحد

وهو طريق الحاكم نقول له راجع ما تقدم لطرق اسماعيل بن ابي اويس
وتخريج العقيلي في الضعفاء باب ترجمة عبد الله بن زاهر الرازي
تحقيق حمدي السلفي ...) والعله ملخصه في اسماعيل ...).

ولو جاء آخر وقال لنا برواية ابو هريرة في المستدرك بتصحيح الالباني

نقول هذا موضوع لوجود علتين في سنده بارك الله فيك

الاولى : صالح بن موسى الطلحي ( وقد ضعّفوه ولا يحتجبه)

وبامكانك مراجعة ترجمة : صالح بن موسى الطلحي

الثانيه : انه مصحّف لقول السمهودي.

بارك الله فيكم جميعاً اذن هذا الحديث موضوع مكذوب على لسان رسول الله

ولا يصح جملة وتفصيلاً حيث لم يسلم ولو طريق واحد منه وهذا ما جعل

الشيخين البخاري ومسلم معرضين عنه واما ما صح في جميع كتب اهل

المله بمختلف مذاهبهم فهو حديث ( كتاب الله وعترتي اهل بيتي )

حيث امرنا باتباع كتاب الله وعترة النبي وهم ترجمان كتاب الله والموصل

الحقيقي والصحيح لما صح وثبت من سنة رسول الله صلى الله عليه

وآله وسلم.

((ملاحظه))

كل المسلمين بجميع طوائفهم

ينادون بالكتاب والسنه

ولكن السنة الصحيحه وكيف ومن اين

وهذا موضوع آخر بارك الله فيك

لم نصل له واذا انتهينا من ما نحن بصدده

.ننتقل له ان شاء الله

انتظر ردك او تعليقك ان شاء الله

والحمد لله رب العالمين

والآن هل هو صحيح ام لا .؟

واي كلام خارج هذا الطلب كما سبق سيعد هروباً

حامل المسك

December 17th,2008, 10:29 PM

فلتعلم اذن ان امتك اهل سنة الجماعه كلها تعتمد هذا الحديث وهو اول ما يرد لديهم

في اتباع النبي وهو حديث باطل موضوع ليس له اساس من الصحه.

يا اخي اذكر ربك يا اخي

من قال لك ان رأس مالنا هذا الحديث فقط

كم يكفيك من الاحاديث كي تقنع

والحديث الذي وضعته مكذوب مكذوب مكذوب وكل من يستدل به كذاب

والبقية ياناسف ماذا نفعل بها ؟

وهذا بعضها

حدثنا ‏ ‏روح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏أخبرني ‏ ‏حصين ‏ ‏سمعت ‏ ‏مجاهدا ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏قال ‏
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لكل عمل ‏ ‏شرة ‏ ‏ولكل ‏ ‏شرة ‏ ‏فترة ‏ ‏فمن كانت ‏ ‏فترته ‏ ‏إلى سنتي فقد أفلح ومن كانت إلى غير ذلك فقد هلك ‏

*************
حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏مجاهد ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏
أنه تزوج امرأة من ‏ ‏قريش ‏ ‏فكان لا يأتيها كان يشغله الصوم والصلاة فذكر ذلك للنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال صم من كل شهر ثلاثة أيام قال إني أطيق أكثر من ذلك فما زال به حتى قال له صم يوما وأفطر يوما وقال له ‏ ‏اقرإ القرآن في كل شهر قال إني أطيق أكثر من ذلك قال اقرأه في كل خمس عشرة قال إني أطيق أكثر من ذلك قال اقرأه في كل سبع حتى قال اقرأ في كل ثلاث وقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن لكل عمل ‏ ‏شرة ‏ ‏ولكل ‏ ‏شرة ‏ ‏فترة ‏ ‏فمن كانت ‏ ‏شرته ‏ ‏إلى سنتي فقد أفلح ومن كانت ‏ ‏فترته ‏ ‏إلى غير ذلك فقد هلك ‏

************
حدثنا ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏إسمعيل بن أبي أويس ‏ ‏حدثني ‏ ‏كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف بن زيد بن ملحة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏جده ‏
أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال إن الدين ‏ ‏ليأرز ‏ ‏إلى ‏ ‏الحجاز ‏ ‏كما ‏ ‏تأرز ‏ ‏الحية إلى جحرها ‏ ‏وليعقلن ‏ ‏الدين من ‏ ‏الحجاز ‏ ‏معقل ‏ ‏الأروية ‏ ‏من رأس الجبل ‏ ‏إن الدين بدأ غريبا ويرجع غريبا فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس من بعدي من سنتي ‏
قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏

*************
أخبرنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏عفان ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
أن نفرا من ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال بعضهم لا أتزوج النساء وقال بعضهم لا آكل اللحم وقال بعضهم لا أنام على فراش وقال بعضهم أصوم فلا أفطر فبلغ ذلك رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فحمد الله وأثنى عليه ثم قال ‏ ‏ما بال أقوام يقولون كذا وكذا لكني أصلي وأنام وأصوم وأفطر وأتزوج النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني ‏

*************
حدثنا ‏ ‏مؤمل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
أن ‏ ‏نفرا ‏ ‏من ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال بعضهم لا أتزوج وقال بعضهم أصلي ولا أنام وقال بعضهم أصوم ولا أفطر فبلغ ذلك النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ما بال أقوام قالوا كذا وكذا ‏ ‏لكني أصوم وأفطر وأصلي وأنام وأتزوج النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني ‏

***************
حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
أن ‏ ‏نفرا ‏ ‏من ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سألوا أزواج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن عمله في السر فقال بعضهم لا أتزوج النساء وقال بعضهم لا آكل اللحم وقال بعضهم لا أنام على فراش وقال بعضهم أصوم ولا أفطر فقام فحمد الله وأثنى عليه ثم قال ما بال أقوام قالوا كذا وكذا ولكني ‏ ‏أصلي وأنام وأصوم وأفطر وأتزوج النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني ‏

***************
حدثنا ‏ ‏محمد بن يزيد الحزامي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يونس بن بكير ‏ ‏حدثني ‏ ‏ابن إسحق ‏ ‏حدثني ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن أبي وقاص ‏ ‏قال ‏
لما كان من أمر ‏ ‏عثمان بن مظعون ‏ ‏الذي كان من ترك النساء بعث إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال يا ‏ ‏عثمان ‏ ‏إني لم أومر بالرهبانية أرغبت عن سنتي قال لا يا رسول الله قال إن من سنتي أن أصلي وأنام وأصوم وأطعم وأنكح وأطلق فمن رغب عن سنتي فليس مني يا ‏ ‏عثمان ‏ ‏إن لأهلك عليك حقا ولعينك عليك حقا قال ‏ ‏سعد ‏ ‏فوالله لقد كان أجمع رجال من المسلمين على أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن هو أقر ‏ ‏عثمان ‏ ‏على ما هو عليه أن ‏ ‏نختصي ‏ ‏فنتبتل ‏

*****************
حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن أبي أويس ‏ ‏حدثني ‏ ‏كثير بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏جده ‏ ‏قال ‏
سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏من أحيا سنة من سنتي قد أميتت بعدي فإن له من الأجر مثل أجر من عمل بها من الناس لا ينقص من أجور الناس شيئا ومن ابتدع بدعة لا ‏ ‏يرضاها الله ورسوله فإن عليه مثل إثم من عمل بها من الناس لا ينقص من آثام الناس شيئا ‏

****************
حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
أن ‏ ‏نفرا ‏ ‏من ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سألوا أزواج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن عمله في السر فقال بعضهم لا أتزوج النساء وقال بعضهم لا آكل اللحم وقال بعضهم لا أنام على فراش وقال بعضهم أصوم ولا أفطر فقام فحمد الله وأثنى عليه ثم قال ما بال أقوام قالوا كذا وكذا ولكني ‏ ‏أصلي وأنام وأصوم وأفطر وأتزوج النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني ‏

*******************
حدثنا ‏ ‏أسود بن عامر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
أن ناسا سألوا أزواج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن عبادته في السر قال فحمد الله وأثنى عليه ثم قال ‏ ‏ما بال أقوام يسألون عما أصنع أما أنا ‏ ‏فأصلي وأنام وأصوم وأفطر وأتزوج النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني ‏

****************
حدثنا ‏ ‏أحمد بن الأزهر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏آدم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عيسى بن ميمون ‏ ‏عن ‏ ‏القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏النكاح من سنتي فمن لم يعمل بسنتي فليس مني وتزوجوا فإني مكاثر بكم الأمم ومن كان ذا طول فلينكح ومن لم يجد فعليه بالصيام فإن الصوم له ‏ ‏وجاء ‏

*******************
حدثنا ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏مجاهد ‏ ‏قال ‏
دخلت أنا ‏ ‏ويحيى بن جعدة ‏ ‏على ‏ ‏رجل من الأنصار ‏ ‏من ‏ ‏أصحاب الرسول ‏ ‏قال ذكروا عند رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مولاة ‏ ‏لبني عبد المطلب ‏ ‏فقال إنها تقوم الليل وتصوم النهار قال فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لكني أنا ‏ ‏أنام وأصلي وأصوم وأفطر فمن اقتدى بي فهو مني ومن رغب عن سنتي فليس مني إن لكل عمل ‏ ‏شرة ‏ ‏ثم ‏ ‏فترة ‏ ‏فمن كانت فترته إلى بدعة فقد ضل ومن كانت فترته إلى سنة فقد اهتدى ‏
****************
حدثنا ‏ ‏سعيد بن أبي مريم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حميد بن أبي حميد الطويل ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏يقول ‏
جاء ثلاثة رهط إلى بيوت أزواج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يسألون عن عبادة النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما أخبروا كأنهم ‏ ‏تقالوها ‏ ‏فقالوا وأين نحن من النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قد غفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر قال أحدهم أما أنا فإني أصلي الليل أبدا وقال آخر أنا أصوم الدهر ولا أفطر وقال آخر أنا أعتزل النساء فلا أتزوج أبدا فجاء رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إليهم فقال ‏ ‏أنتم الذين قلتم كذا وكذا أما والله إني ‏ ‏لأخشاكم لله وأتقاكم له لكني أصوم وأفطر وأصلي وأرقد وأتزوج النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني ‏
******************
حدثنا ‏ ‏هشيم ‏ ‏عن ‏ ‏حصين بن عبد الرحمن ‏ ‏ومغيرة الضبي ‏ ‏عن ‏ ‏مجاهد ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏قال ‏
زوجني أبي امرأة من ‏ ‏قريش ‏ ‏فلما دخلت علي جعلت لا أنحاش لها مما بي من القوة على العبادة من الصوم والصلاة فجاء ‏ ‏عمرو بن العاص ‏ ‏إلى ‏ ‏كنته ‏ ‏حتى دخل عليها فقال لها كيف وجدت بعلك قالت خير الرجال ‏ ‏أو كخير البعولة ‏ ‏من رجل لم يفتش لنا ‏ ‏كنفا ‏ ‏ولم يعرف لنا فراشا فأقبل علي ‏ ‏فعذمني وعضني بلسانه فقال أنكحتك امرأة من ‏ ‏قريش ‏ ‏ذات حسب ‏ ‏فعضلتها ‏ ‏وفعلت وفعلت ثم انطلق إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فشكاني فأرسل إلي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأتيته فقال لي أتصوم النهار قلت نعم قال وتقوم الليل قلت نعم قال لكني ‏ ‏أصوم وأفطر وأصلي وأنام وأمس النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني قال ‏ ‏اقرإ القرآن في كل شهر قلت إني أجدني أقوى من ذلك قال فاقرأه في كل عشرة أيام قلت إني أجدني أقوى من ذلك ‏ ‏قال ‏ ‏أحدهما ‏ ‏إما ‏ ‏حصين ‏ ‏وإما ‏ ‏مغيرة ‏ ‏قال فاقرأه في كل ثلاث ‏ ‏قال ثم قال صم في كل شهر ثلاثة أيام قلت إني أقوى من ذلك قال فلم يزل يرفعني حتى قال صم يوما وأفطر يوما فإنه أفضل الصيام وهو صيام أخي ‏ ‏داود ‏ ‏قال ‏ ‏حصين ‏ ‏في حديثه ثم قال ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فإن لكل عابد ‏ ‏شرة ‏ ‏ولكل ‏ ‏شرة ‏ ‏فترة ‏ ‏فإما إلى سنة وإما إلى بدعة فمن كانت ‏ ‏فترته ‏ ‏إلى سنة فقد اهتدى ومن كانت ‏ ‏فترته ‏ ‏إلى غير ذلك فقد هلك ‏
قال ‏ ‏مجاهد ‏ ‏فكان ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏حيث ضعف وكبر ‏ ‏يصوم الأيام كذلك يصل بعضها إلى بعض ‏ ‏ليتقوى بذلك ثم يفطر بعد تلك الأيام قال وكان يقرأ في كل ‏ ‏حزبه ‏ ‏كذلك يزيد أحيانا وينقص أحيانا غير أنه ‏ ‏يوفي العدد إما في سبع وإما في ثلاث قال ثم كان يقول بعد ذلك لأن أكون قبلت رخصة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أحب إلي مما عدل به أو عدل لكني فارقته على أمر أكره أن أخالفه إلى غيره ‏
*****************
حدثنا ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏محمد بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏مروان بن معاوية الفزاري ‏ ‏عن ‏ ‏كثير بن عبد الله هو ابن عمرو بن عوف المزني ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏جده ‏
أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لبلال بن الحارث ‏ ‏اعلم قال ما أعلم يا رسول الله قال اعلم يا ‏ ‏بلال ‏ ‏قال ما أعلم يا رسول الله قال إنه ‏ ‏من أحيا سنة من سنتي قد أميتت بعدي فإن له من الأجر مثل من عمل بها من غير أن ينقص من أجورهم شيئا ومن ابتدع بدعة ضلالة لا ‏ ‏ترضي الله ورسوله كان عليه مثل آثام من عمل بها لا ينقص ذلك من أوزار الناس شيئا ‏
قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن ‏ ‏ومحمد بن عيينة ‏ ‏هو ‏ ‏مصيصي شامي ‏ ‏وكثير بن عبد الله ‏ ‏هو ‏ ‏ابن عمرو بن عوف المزني ‏
*************
و حدثني ‏ ‏أبو بكر بن نافع العبدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏بهز ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
أن ‏ ‏نفرا ‏ ‏من ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سألوا أزواج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن عمله في السر فقال بعضهم لا أتزوج النساء وقال بعضهم لا آكل اللحم وقال بعضهم لا أنام على فراش فحمد الله وأثنى عليه فقال ‏ ‏ما بال أقوام قالوا كذا وكذا لكني أصلي وأنام وأصوم وأفطر وأتزوج النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني ‏
***********
حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زيد بن الحباب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف المزني ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏جدي ‏
أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏من أحيا سنة من سنتي فعمل بها الناس كان له مثل أجر من عمل بها لا ينقص من أجورهم شيئا ومن ابتدع بدعة فعمل بها كان عليه أوزار من عمل بها لا ينقص من أوزار من عمل بها شيئا ‏
***********
حدثني ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن بن يزيد بن جابر ‏ ‏حدثني ‏ ‏بسر بن عبيد الله الحضرمي ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏أبا إدريس الخولاني ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏حذيفة بن اليمان ‏ ‏يقولا ‏
كان الناس يسألون رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني فقلت يا رسول الله إنا كنا في جاهلية وشر فجاءنا الله بهذا الخير فهل بعد هذا الخير شر قال ‏ ‏نعم فقلت هل بعد ذلك الشر من خير قال نعم وفيه ‏ ‏دخن ‏ ‏قلت وما ‏ ‏دخنه ‏ ‏قال قوم يستنون بغير سنتي ويهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر فقلت هل بعد ذلك الخير من شر قال نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها فقلت يا رسول الله صفهم لنا قال نعم قوم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا قلت يا رسول الله فما ‏ ‏ترى إن أدركني ذلك قال تلزم جماعة المسلمين وإمامهم فقلت فإن لم تكن لهم جماعة ولا إمام قال فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن تعض على أصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك ‏
***********

ناسف الوهابيه

December 19th,2008, 02:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

يا اخي اذكر ربك يا اخي

من قال لك ان رأس مالنا هذا الحديث فقط

كم يكفيك من الاحاديث كي تقنع

والحديث الذي وضعته مكذوب مكذوب مكذوب وكل من يستدل به كذاب

والبقية ياناسف ماذا نفعل بها ؟

وهذا بعضها

حياك الله هذا ما اردناه منذ البدايه بارك الله فيك

يا اخي اذكر ربك يا اخي

من قال لك ان رأس مالنا هذا الحديث فقط

لا اله الا الله محمد رسول الله

لم اقل انه رأس مالكم ولكن قلت انه عمدتكم

وعليه تعولون بالأولويه .

كم يكفيك من الاحاديث كي تقنع

يكفيني ان نناقش هذا الحديث وفقط .

والبقية ياناسف ماذا نفعل بها ؟

البقيه ليست موضوعنا بارك الله فيك ومنذ البدايه وانا اركز على هذا ولكن فهمك

كان كما حصل الآن وقد خلطت علينا الأمور ويا عزيزي نحن نريد هذا الحديث فحسب

البقيه من احاديث اتباع سنة النبي الصحيحه لم تكن موضوعنا وليست بمقام الأختلاف

بيني وبينك اصلاً.

والحديث الذي وضعته مكذوب مكذوب مكذوب

هذا كل ما اردناه وسوف احسبها اجابه .

والآن بما انه تم التوصل الى انه هذا الحديث

ليس بصحيح فلماذا اهل سنة الجماعه تجعل

هذا الحديث شعاراً لها وتترك بل وتضعف

الحديث الصحيح والمتواتر ( كتاب الله وعترتي

اهل بيتي ) .؟

لماذا لا يأخذون بهذا الحديث .؟

الا يعتبر هذا الفعل ومن مئات السنين اجحافاً

في حق عترة النبي واقصاء لهم وتضليل عامة

المسلمين وابعادهم عن هذه العترة التي جعلها

الرسول عِدلاً للقرآن .؟

الآن بهذه المقدمه نتقدم الى النقطة الثانيه

ونناقش مع الاخ حامل المسك كيف ومن اين

تأخذ السنة النبويه الصحيحه .

بعد ان يضع لنا تعليقه ان شاء الله .

بالإنتظار

حامل المسك

December 19th,2008, 06:35 PM

كيف ومن اين

تأخذ السنة النبويه الصحيحه

اخي الكريم من الصحاح

مماصح لدينا من الآحاديث والروايات التي لا تتعارض مع كتاب الله ولا تتعارض مع العقل والمنطق
من آل البيت وغيرهم

والتركيز على الصحيح فقط وليس على العترة والسبب ليس نصب العداء للعترة ولكن الحرص على الصواب

ودعوتك هذه نسأل الله لك بالثواب عليها ولكن انت تعلم بأن كتبكم ليست صحيحة

ولم يصح لديكم كتاب واحد هذا ما علمناه منكم

والمصيبة انه لايعرف الصحيح منها ولايعرف المكذوب ولايوجد خطه مستقبلية لتنقية هذه الكتب وتصفيتها وتركت بين ايدي الناس بما فيها

فلا تلومني عندما اتمسك بالصحيح والحسن ولاتستكثر علي ذلك لاني محاسب على كل امر اقبل عليه بارادتي

ولا اخطأك على شيء واسأل الله ان تكون من الناجين

ناسف الوهابيه

December 20th,2008, 01:36 AM

اخي الكريم من الصحاح

مماصح لدينا من الآحاديث والروايات التي لا تتعارض مع كتاب الله ولا تتعارض مع العقل والمنطق
من آل البيت وغيرهم

والتركيز على الصحيح فقط وليس على العترة والسبب ليس نصب العداء للعترة ولكن الحرص على الصواب

ودعوتك هذه نسأل الله لك بالثواب عليها ولكن انت تعلم بأن كتبكم ليست صحيحة

ولم يصح لديكم كتاب واحد هذا ما علمناه منكم

والمصيبة انه لايعرف الصحيح منها ولايعرف المكذوب ولايوجد خطه مستقبلية لتنقية هذه الكتب وتصفيتها وتركت بين ايدي الناس بما فيها

فلا تلومني عندما اتمسك بالصحيح والحسن ولاتستكثر علي ذلك لاني محاسب على كل امر اقبل عليه بارادتي

ولا اخطأك على شيء واسأل الله ان تكون من الناجين

بسم الله الرحمن الرحيم

احسنت اخي الفاضل حامل المسك

هكذا نتقدم ونحقق نتائج مثمرة من حوارنا.

اخي الكريم من الصحاح

مماصح لدينا من الآحاديث والروايات التي لا تتعارض مع كتاب الله ولا تتعارض مع العقل والمنطق

بارك الله فيك نعم نأخذ السنة النبويه الصحيحه ولكن من الصحاح فهذه ليست

الأجابه الصحيحه واختلف معك بها كلياً لأنه بهذا نكون لم نعمل بوصية النبي

والتي تتمثل بالحديث الصحيح ( كتاب الله وعترتي اهل بيتي ) مقابل الحديث الذي اثبتنا انه غير صحيح .

وبما ان النبي قرن عترتة بكتب الله وانهما لن

يفترقا فهذه ضمانه للأمه بالأخذ منهم او ما صح عنهم .

من آل البيت وغيرهم

اخي الفاضل انت وكل المسلمين يقتدون بالنبي ويتبعون اوامره وينتهون بنواهيه

فهل وجدت امراً من رسول الله يأمرك بالأخذ من غير العتره .؟

بينما الحال هناك حديث لا يمكن القدح به بمقدار انمله يأمرك بالأخذ من طريق العتره.

والتركيز على الصحيح فقط وليس على العترة والسبب ليس نصب العداء للعترة ولكن الحرص على الصواب

التركيز على الصحيح ... نعم هذا مطلب الجميع ولكن قولك وليس على العترة

فهذا لم يقل به احد فهل تعلم انهم صلوات الله عليهم يعتبروا السلسله الذهبيه

وهذا كلام مؤسسين مذهبكم كأحمد بن حنبل وابنه عبد الله لأنه العترة لم ولن تأتي بدين جديد او بشرع جديد انما تقدم لنا ما صح عن رسول الله والعترة سلام الله عليهم

تجد عندهم الصوب وعند غيرهم ما يمكن ان يكون صواب او خطأ.

ولكن انت تعلم بأن كتبكم ليست صحيحة

ولم يصح لديكم كتاب واحد هذا ما علمناه منكم

بارك الله فيك هذا ما فهمته انت والحقيقه شيئ آخر وابين لك ولغيرك هذه النقطه فأرجو التمعن ( نحن لا ندعي ان كل ما لدينا صحيح
وهذا لا يعني انه ليس لدينا صحيح )

كما انه لديكم ستة كتب وفي مقدمتهم صحيحي
البخاري ومسلم الذان يأتيان بعد كتاب الله وانهما صحيحان من الجلدة للجلدة فنحن بعكسكم
نقول لدينا اربعه كتب وليس كل مافيها صحيح
ولذلك نعرض كل حديث على كتاب الله مصداقاً

لما اشار اليه النبي ( كتاب الله وعترتي )

( فأنهما لن يفترقا )

هل لاحظت هذا ان عترة رسول الله لا تفترق
بالمعنى والمضمون مع كتاب الله وبما ان القرآن
لا يأمر الا بما امر الله به ورسوله ولا يأتيه الباطل فكذا تكون العترة الطاهرة.

الخلاصه لدينا الصحيح ومن العترة .

والمصيبة انه لايعرف الصحيح منها ولايعرف المكذوب

بل يعرف الصحيح والطريقه تم شرحها لك اعلاه واضافة على ذلك فهناك علم اصول الرجال وبحث الأسانيد والمتون ودراسات موسعه بهذا المجال وباب الأجتهاد مفتوح.

ولايوجد خطه مستقبلية لتنقية هذه الكتب وتصفيتها وتركت بين ايدي الناس بما فيها

نعم هذا ليس مطروح بأهتمام ولكن جرت بعض التجارب بهذا الشأن اما قولك للتنقيه

فهذا عندكم كما حدث لصحيح البخاري بعد ان كان اكثر من ستة عشر الف حديث

اصبح الآن ما يقارب خمسة الاف حديث فقط ومازال من يطالب بتنقيحها لما وجد فيها
من مخالفات اما ماهو عندنا ياخي الفاضل فكما سبق وبينته لك والأمر كل ما يحتاجه

هي النقاط التي اشرنا لها فتجدنا بعكسكم تماماً فانتم لديكم احاديث ثابته صحيحه لو يطعن بها مسلم يكفر او يتهم بالزندقه حتى لو طعن بحديث يقدح بالنبي او بزوجاته
او بأصحابه في صحيح مسلم او البخاري فأنه لا يسمح له ويتهم ويخرّج من المله.

فلا تلومني عندما اتمسك بالصحيح والحسن ولاتستكثر علي ذلك لاني محاسب على كل امر اقبل عليه بارادتي

لا الومك ولا استكثر عليك الخير وهذا ما نريده لكل المسلمين ولكن اليس من الحق

علينا ان نعرف من أين ننهل ونستقي فخذ اذن ما دمت تريد الحق وتبحث عن ما صح

هذا قول الامام احمد بن حنبل مؤسس المذهب الذي انت عليه اخي الفاضل قوله في سند ائمة اهل البيت عليهم السلام وهو المسمى بسلسة الذهب المقدسه عن جميع المسلمين فقال بن حنبل (( لو قرئ هذا الإسناد على مجنون لأفاق من جنونه ))
المصدر :
هامش مسند زيد بن علي ص 440

( أورد صاحب كتاب تاريخ نيسابور أن علياًّ الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق لما دخل نيسابور كان في قبة مستورة على بغلة شهباء وقد شق بها السوق ، فعرض له الإمامان الحافظان أبو زرعة وأبو مسلم الطوسي ومعهما من أهل العلم والحديث ما لا يحصى فقالا : يا أيها السيد الجليل ابن السادة الأئمة ، بحق آبائك الأطهرين وأسلافك الأكرمين إلا ما أريتنا وجهك الميمون ورويت لنا حديثاً عن آبائك عن جدك أن نذكرك به .
فاستوقف غلمانه وأمر بكشف المظلة وأقر عيون الخلايق برؤية طلعته ، وإذا له ذؤابتان معلقتان على عاتقه والناس قيام على طبقاتهم ينظرون ما بين باك وصارخ ، ومتمرغ في التراب ، ومقبل حافر بغلته وعلا الضجيج ، فصاحت الأئمة الأعلام : معاشر الناس ، أنصتوا واسمعوا ما ينفعكم ولا تؤذونا بصراخكم ، وكان المستملي أبا زرعة ومحمد بن أسلم الطوسي ، فقال علي الرضا رضي الله عنه : حدثني أبي موسى الكاظم عن أبيه جعفر الصادق عن أبيه محمد الباقر عن أبيه زين العابدين عن أبيه شهيد كربلا عن أبيه علي المرتضى قال حدثني حبيبي وقرة عيني رسول الله(ص) قال حدثني جبريل (ع) قال حدثني رب العزة سبحانه وتعالى قال : لا إله إلا الله حصني ، فمن قالها دخل حصني ، ومن دخل حصني أمن من عذابي .
ثم أرخى الستر على المظلة وسار ، قال فعد أهل المحابر وأهل الدواوين الذين كانوا يكتبون فأنافوا على عشرين ألفاً .
قال الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه : لو قرئ هذا الإسناد على مجنون لأفاق من جنونه ) . !

واليك الآن حديث الثقلين من مسند احمد بن حنبل

مسند احمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الامام علي عليه السلام

996 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، حدثنا أسود بن عامر ، نا شريك ، عن الركين ، عن القاسم بن حسان ، عن زيد بن ثابت قال : قال رسول الله (ص) : إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله ، حبل ممدود ما بين السماء والأرض ، أو ما بين السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض .

الرابط :
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=129556 (http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=129556)

والحديث طبعاً ولو جئناك بكامل مصادره لا تستطيع الفراغ منه حتى بع شهر لكثرتها

والحمد لله رب العالمين

حامل المسك

December 20th,2008, 11:27 AM

هذا قول الامام احمد بن حنبل مؤسس المذهب الذي انت عليه اخي الفاضل قوله في سند ائمة اهل البيت عليهم السلام وهو المسمى بسلسة الذهب المقدسه عن جميع المسلمين فقال بن حنبل (( لو قرئ هذا الإسناد على مجنون لأفاق من جنونه ))
المصدر :
هامش مسند زيد بن علي ص 440

( أورد صاحب كتاب تاريخ نيسابور أن علياًّ الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق لما دخل نيسابور كان في قبة مستورة على بغلة شهباء وقد شق بها السوق ، فعرض له الإمامان الحافظان أبو زرعة وأبو مسلم الطوسي ومعهما من أهل العلم والحديث ما لا يحصى فقالا : يا أيها السيد الجليل ابن السادة الأئمة ، بحق آبائك الأطهرين وأسلافك الأكرمين إلا ما أريتنا وجهك الميمون ورويت لنا حديثاً عن آبائك عن جدك أن نذكرك به .
فاستوقف غلمانه وأمر بكشف المظلة وأقر عيون الخلايق برؤية طلعته ، وإذا له ذؤابتان معلقتان على عاتقه والناس قيام على طبقاتهم ينظرون ما بين باك وصارخ ، ومتمرغ في التراب ، ومقبل حافر بغلته وعلا الضجيج ، فصاحت الأئمة الأعلام : معاشر الناس ، أنصتوا واسمعوا ما ينفعكم ولا تؤذونا بصراخكم ، وكان المستملي أبا زرعة ومحمد بن أسلم الطوسي ، فقال علي الرضا رضي الله عنه : حدثني أبي موسى الكاظم عن أبيه جعفر الصادق عن أبيه محمد الباقر عن أبيه زين العابدين عن أبيه شهيد كربلا عن أبيه علي المرتضى قال حدثني حبيبي وقرة عيني رسول الله(ص) قال حدثني جبريل (ع) قال حدثني رب العزة سبحانه وتعالى قال : لا إله إلا الله حصني ، فمن قالها دخل حصني ، ومن دخل حصني أمن من عذابي .
ثم أرخى الستر على المظلة وسار ، قال فعد أهل المحابر وأهل الدواوين الذين كانوا يكتبون فأنافوا على عشرين ألفاً .
قال الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه : لو قرئ هذا الإسناد على مجنون لأفاق من جنونه ) . !

هذا كلام مرفوض جملتا وتفصيلا وفيه افتراء على الله ورسوله ومخالف لكتاب الله
فكيف يقبل عقلك وانت مسلم ان كلمة لا اله الا الله تغنيك وتقيك من عذاب الله ؟
هل نقولها ونكتفي بها ونترك غيرها ونأمن عذاب الله ؟!!! هداك الله

واليك الآن حديث الثقلين من مسند احمد بن حنبل

مسند احمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الامام علي عليه السلام

996 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، حدثنا أسود بن عامر ، نا شريك ، عن الركين ، عن القاسم بن حسان ، عن زيد بن ثابت قال : قال رسول الله (ص) : إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله ، حبل ممدود ما بين السماء والأرض ، أو ما بين السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض .

الرابط :
http://www.sonnhonline.com/hadith.aspx?hadithid=129556 (http://www.sonnhonline.com/hadith.aspx?hadithid=129556)

والحديث طبعاً ولو جئناك بكامل مصادره لا تستطيع الفراغ منه حتى بع شهر لكثرتها

والحمد لله رب العالمين

هذا ثابت لدينا وصحيح

ناسف الوهابيه

December 20th,2008, 01:53 PM

هذا كلام مرفوض جملتا وتفصيلا وفيه افتراء على الله ورسوله ومخالف لكتاب الله
فكيف يقبل عقلك وانت مسلم ان كلمة لا اله الا الله تغنيك وتقيك من عذاب الله ؟
هل نقولها ونكتفي بها ونترك غيرها ونأمن عذاب الله ؟!!! هداك الله

هذا ثابت لدينا وصحيح

بسم الله الرحمن الريحم

احسنت بارك الله فيك اخي الفاضل

اراك تنتقي ولا تعلق على صلب الموضوع

فلابأس نجيبك بأختصار.

هذا كلام مرفوض جملتا وتفصيلا وفيه افتراء على الله ورسوله ومخالف لكتاب الله

اولاً اثبت انه حديث غير صحيح لكي لا تكون انت معترض على اله ورسوله.

ثانياً تفضل واثبت لنا انه مخالف لكتاب الله من كتاب الله .

فكيف يقبل عقلك وانت مسلم ان كلمة لا اله الا الله تغنيك وتقيك من عذاب الله ؟

وهل تعرف وتحيط انت بحق وفضل وحجم كلمة ( لا إله إلا ألله ) ..؟

هل تعلم اخي الفاضل ان الله ما بعث الرسل والأنبياء الا بهذه الكلمه ومن اجلها .؟

وهل تعلم ان الرسل والانبياء كان هدف بعثتهم ودورهم الرئيسي هو ( لا إله إلا ألله )

هل نقولها ونكتفي بها ونترك غيرها ونأمن عذاب الله ؟!!! هداك الله

ليس هكذا يفهم منها بارك الله فيك

ثم انه ليس في الحديث ما يشير الى
ما ذهبت اليه ومن أين جئت بالأكتفاء
انتبه اخي وفرّق والقول بها وحده لا يجزئ
بل العمل بها واذا عملت بها عبدت الله كما اراد
وهذا هو المراد والقصد .

ثم لك وللجميع همسة :

( لا إله إلا ألله )

بشروطها والنبي محمد وعترتة
الطاهرة من شروطها اذن هذه الكلمه العظيمه

والتي ما بعث لأنبياء والرسل الا من اجلها لها
شروط ويتبعها امور وعلى سبيل المثال وبأختصار شديد هل تقبل صلاة او اي عمل
وهو غير موحد او حتى مخل بهذه الكلمة .؟

ولذلك قال الله تعالى :

{إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً }النساء116

وادعوك اخي الفاضل لعدم حرف الموضوع عن مساره وما وضعنا هذا الحديث الا للأستدلال على قوة وفضل هذا السند.
واشكر لك
تجاوبك وتواصلك وكما تعودنا منك
وليس بغريب عليك هذه الأخلاق
والأدب العالي.

حامل المسك

December 20th,2008, 08:54 PM

اخي الكريم بعيدا عن التحدي والعنجهية وتصيد الشبهات اقول

التمسك بهذا الحديث هلاك محقق

حيث انه يعصم الناس من عذاب الله مقابل نصف ركن من اركان الاسلام

ناسف الوهابيه

December 21st,2008, 03:58 PM

اخي الكريم بعيدا عن التحدي والعنجهية وتصيد الشبهات اقول

التمسك بهذا الحديث هلاك محقق

حيث انه يعصم الناس من عذاب الله مقابل نصف ركن من اركان الاسلام

بسم الله الرحمن الرحيم

حياك اله اخي الفاضل حامل المسك وبارك فيك

حقيقة انا لم افهم هذه المشاركه ولا هي رد على

اي جزء من كلامي ولكن يبدو انك لازلت متشبث بهامش الموضوع واصبح الموضوع
ذكريات وعلى كل حال احسنتم بارك الله فيكم
فقد بينا لك وللجميع ما كنا نسعى له من خلال
هذا النقاش فقد ثبت ان حديث ( كتاب الله وسنتي ) حديث موضوع وكذب على لسان رسول الله (ص) والغاية من ذلك ابعاد واقصاء
الناس عن التمسك بالعترة الطاهرة مع كتاب الله الكريم .

وحتى جملتك هذه متخبطه متناقظه ترد فيها على نفسك ولك هذا :

التمسك بهذا الحديث هلاك محقق

حيث انه يعصم الناس من عذاب الله مقابل نصف ركن من اركان الاسلام

(كيف يعصم الله الناس بهذا الحديث من عذابه وفي نفس الوقت هذا الحديث يوصلك للهلاك
ويجعلك تتانزل عن نصف ركن فاذا نقضت ركن او نصف ركن كما عبرت فقد عصيت الله
فكيف يعصمك الله من عذابه وانت تعصيه وتخالفه بترك نص ركن ...؟؟؟؟

هذه لم اسمع بها قط .)

قد كان منهجنا تقديم الدليل والحجه بأقوال علماء اهل سنة الجماعه وليس من كيسنا
ولا اجاملك فلم ارى منك تقديم آراء واقوال علماء فقط استنكار واعتراض مقابل نصوص صريحه صحيحه .

اشكرك واشكر جميع من تابع هذا الحوار ونهدي ثوابه بأسم ادارة المنتدى المبارك الى جميع المؤمنين والمؤمنات.

ناسف