هل ترك الرسول محمد صلى الله عليه واله الامر شورى دون التدخل بوضع حد لهذا

[طالب المسعودي]

إخواني الأعزاء .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،


احببت ان اناقش كيف نحتمل ان الرسول ترك الامر شورى هكذا من دون التدخل بوضع حد لهذا ......


هل العقل يقبل هذا ؟؟؟؟


إذا كان الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله وسلم لم يترك شاردة ولا واردة الا تدخل فيها بقوانينه وشرائعه السماوية .


-تدخل في الدخول والخروج من الخلا وما يستحب قوله وما ينهى عنه فيه.
-تدخل بين الزوج وزوجته في كيف التعامل وما هي المستحبات وما ينبغي فعله وتركه.
-تدخل كيف تدخل للمسجد وكيف تخرج منه.
-تدخل كيف تأكل وكيف تشرب وما يستحب عن الشرب وكيف تشرب ، وبما تبدأ عند الاكل وكيف تبدا وكيف تأكل.
-تدخل في المعاملات اليومية وكيف ينبغي ان تكون.
-تدخل في العلاقات العامة مع الجيران وصلة الرحم وكيف ينبغي لها ان تكون، وكيف ينبغي ان تكون مع جارك بل كيف تتعامل مع من هو انسان ليس من دينك.


كان تدخله صلى الله عليه وآله بهذه المواضيع الدقيقة تدخلا صريحا كما غاص في أعماق الفكر ، وتدخل في الخصائص الشخصية التي تكون بين العبد وربه وبين الزوج والزوجة !!!!. ، كيف له ان يغوص في تلك الحيثيات ويترك امر خلافة المسلمين التي هي اهم مقومات الدين ويتركها للناس كي يختارو !!!!!!!!!!!!!


لو فكرنا بالعقل وتركنا الدليل هل يعقل ان يكون الرسول بهذا الجانب السلبي بعدم تعيين خليفة له قبل ان يفارق الحياة ويترك ما اراد ان يهلك دونه سداء للطامعين والمنافقين.
ومن يمكن ان يكون كفؤا ، لاستلام وتولية الامور بعده في مستوى الكفاءة والخلق ليقوم بتصريف امور الناس ـ وذلك لان الغاية من نزول الدين ليست محصورة على تطبيقه في عهد الرسول وبين قريش او العرب وحدهم ، ولابد لتطبيق تعاليمه بعد وفاته من شخص اقرب الناس اليه من حيث فهمه لاصول الدين واتصافه بمتانة الاخلاق .


وهل من المعقول ان يترك امر المسلمين ، بعد وفاته صلى الله عليه وآله الى الصدف والظروف في هذه المسألة الحيوية التي يتوقف عليها مصير الشريعة السمحاء من حيث التطبيق والانتشار . وان قصة اختيار المسلمين لخليفتهم بعد النبي ، امر على جانب كبير من الخطر والمجازفة .
http://f464.mail.yahoo.com/ya/download?mid=1%5f10900%5fAMnHtEQAADvdSRt8jw6lu1Pi8 oE&pid=3&fid=Inbox&inline=1فمن هم الذين يوكل اليهم اختيار الخليفة الجديد ؟ هل هم جميع المسلمين ؟ ام فئة خاصة منهم ؟ ما خصائص هذه الفئة ؟ هل هي مقصورة على ابي بكر وعمر وابي عبيدة في بادىء الامر ونفر من الانصار اجتمعوا في السقيفة كما سنرى ؟ اليس استبعاد علي وبني هاشم وسعد بن عبادة وابنه ، وسلمان الفارسي ، وابي ذر الغفاري ، والمقداد بن الاسود ، وعمار بن ياسر والزبير بن العوام وخالد بن سعيد ، وحذيفة بن اليمان وبريدة وغيرهم « وهم من خيرة اصحاب النبي » بجعل الخلافة ، وفي حالة اقتصارها على رأي فئة خاصة من الصحابة ، غير كاملة الشروط ؟


وكيف يتوصل المسلمون الى اختيار افضلهم للخلافة مع ما بينهم من احقاد وعنعنات قبلية جاهلية لم يستأصلها الاسلام؟؟؟؟.


وكيف يكون ابو بكر افهم من الرسول لأنه وصى قبل وفاته والرسول لا يملك هذا الفهم كي يوصي.!!!!


وكيف يحولها عمر الى ستة بعده !!! هل هذه هي الشورى التي يتغنى بها الناس ؟؟؟؟.


كيف يكون الرسول بهذه السذاجة ان يكون ابو بكر افهم وأحرص عليه من الملة التي حرص على إضهارها بكل ما ملك من قوة وكاد يهلك دونها ويتنازل عنها بهذه البساطة ويتركها للطامع والمنافق ، وأين سعيه (ص) من هذا كله ، ولكن هل نفكر !!!!!!!!!!!!!


اضطررنا ان نضحي بالرسول حتى نظهر صورة ابوبكر بأنه اللامع والرسول غبي استغفر الله ولكن هذا ما ينقله التاريخ مع الاسف.
[/quote]

[كفعمي العاملي]

يا أخي المشكلة تكمن بأن القوم غيبوا دور العقل وهذه مشكلتنا الرئيسية معهم فإذا حدثتهم لا يفهموا وإذا فهموا لا يعقلوا
فحسبنا الله ونعم الوكيل

[حامل المسك]

اهلا بالاستاذ القدير كفعمي ويسعدنا بأن نلقاك بعد هذا الانقطاع

واهلا بطالب المسعودي
وبخصوص موضوعك

اقول

يا اخي لا تعترض على مشيئة ربك

سواء اوصى بالخليفة او ترك الامر لناس فلن يتغير الامر لان الله هو المتصر بالعباد وهو المتدبر

لا تضن بأن الارض فسدت بغير مشيئة الله وبغير ارادته

ولا تضن بأن الائمة قد اراد لهم الله شيئا غير الذي حدث لهم

الله هو المتصرف بعبادة يرزق ويهدي ويولي وينفع ويضر

فلا تضن بالله الضنون وتعتقد بأن ابوبكر او عمر قد اخذ شئا لم يقدره الله له

هذا منطق العقل والايمان بالله

لايعقل ان يأتي مسلم ويقول بأن الله اراد شيئا ولكن فلان منعه

ان كان الله يريد الائمه حجتا علينا فل يعصمهم ويتم امامتهم ويبنهم لنا في محكم الكتاب كي لا يكون لنا على الله حجه ان كفرنا بهم

كما حدث لنبي الكريم
انبي اتم نبوته واكمل رسالته فثبتت حجتة الله علينا ولا مفر منها لو لم نتبع

ولكن الائمه لم تتم امامتهم ولم يكون على ترتيبهم ولم نسمع بدعوتهم ولم نسمع بامامتهم على السنتهم

فيا اخي الخلل الذي اصابهم سيكون عذرا لنا

فان كان لديك ادله من الله ورسوله فلا تتكلم اكثر منهم

دع لنا ادلتك ودعها تتحدث

[خادم الامام ع]

اجوبتك مضحكه ورغم ذلك ابسط لك السؤال اذا سافرت من بلادك الى بلاد اخرى هل تترك اهلك بدون وصيه وبدون من يتدبر امورهم او اذا سافر رئيس الدوله هل يترك هذه الدوله بدون وصيه وقائد يصرف اعمالها ام يترك الدوله بدون قياده هكذا اعتقد سؤال بسيط جدا.....

[حامل المسك]

اجوبتك مضحكه ورغم ذلك ابسط لك السؤال اذا سافرت من بلادك الى بلاد اخرى هل تترك اهلك بدون وصيه وبدون من يتدبر امورهم او اذا سافر رئيس الدوله هل يترك هذه الدوله بدون وصيه وقائد يصرف اعمالها ام يترك الدوله بدون قياده هكذا اعتقد سؤال بسيط جدا.....
عزيزي هذا ليس مقياس

النبي اتم رسالته وبلغ دين الله واكمله وحمله من بعده رجالا قد ثنى الله عليهم بكتابه

فأن كانت هذه الامه لاتستطيع ان تدير امورها ولا تستطيع ان تنظم نفسها فهذا يعني بأن الكفار افضل منهم وعصر الجاهلية افضل من عصر الاسلام بتنظيم والشورى بينهم

فيا اخي ان هناك دليل قاطع من الله ورسوله فعلي به

وان كانت ادله تحتاج لشرح مطول فدعها جانبا وحدثني بالعقل والقناعه لكي اسمعك وانظر بأدلتك

هل ضاع الدين بعد النبي عد الى التاريخ الصحيح وانظر بنفسك مذا فعلت هذه الامه بعد رسولها
هل حفظت دينها ام ضاع الدين ؟

هل فتحوا الديار ونشروا الاسلام ام فتحوا البارات ونشروا الفساد ؟

هل سيفعل الامام المنصوص عليه شيئا لم يفعلوه ؟ ماهذا الشيء

قليلا من العقل يا اخي 12 امام لايكفون لتغطية العالم الى يوم القيامه

ولتكون على بينه الائمه نفسهم لم يكونوا يعلمون بأنهم منصوص عليهم

واول من زعم بأن هناك امام منصوص عليه ومفترض الطاعه هو مؤمن الطاق

راجع التاريخ

[تقى]

الاخ الكريم حامل المسك لماذا تصر على ان الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لم يترك خليفة من بعده لماذا لا تراجع كتب التأريخ و تطالع الوقائع بنفسك
ماذا تقول في الآية القرآنية الكريمة التي نزلت في حجة الوداع و التي يقول فيها جل و علا(يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك و ان لم تفعل فما بلغت رسالته) ففي رايكم ماذا يريد جل و علا بقوله هذا من رسوله الكريم

[حامل المسك]

الاخ الكريم حامل المسك لماذا تصر على ان الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لم يترك خليفة من بعده لماذا لا تراجع كتب التأريخ و تطالع الوقائع بنفسك

الاخ الكريم تقي انا لا اصر على امرا اريده
هذا ماحدث في التاريخ فأن كنتم تقولون غير ذلك فلا تستكثرون على طلب الادلة وتفرضون علي الطاعة الجبرية والقناعة بلا جدل

لاني ملاقي ربي بعملي ولن تعصموني منه ولاشك ان كل واحد منا محاسب بما عمل وملاقي ربه

فيا دعاة الخير سمعنى دعواكم فأين خيركم

القينا التحية فلم ترد علينا التحية

فأن كان الله قد خيرنا فلما تفرضون علينا القناعة الجبرية


ماذا تقول في الآية القرآنية الكريمة التي نزلت في حجة الوداع و التي يقول فيها جل و علا(يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك و ان لم تفعل فما بلغت رسالته) ففي رايكم ماذا يريد جل و علا بقوله هذا من رسوله الكريم
اقول بأن الله فعال لما يريد

[تقى]

اخي الكريم لماذا لا ترد علينا ردود مقنعة انا اعلم و كل العالم يعلم ان الله فعال لما يريد و هذا ما نؤمن به جميعا
و لكني اسالك هل قرأت ما نقله التاريخ لنا بشان حجة الوداع هل قرأته ام لم تقراه
اذا كنت قد قراته فانا ادعوك الى قراءته مرة اخرى و لكن هذه المرة قراءة المستبصر الذي يبحث عن الحقيقة
و اذا كنت لم تقرأه فانا ادعوك الى قراءته لانك ستكتشف باذن الله حقائق كثيرة جدا

[تقى]

حينما القيت علينا التحية
كلنا اجبناك
و حين دخلت منتدانا المبارك
كلنا رحبنا بك
و حين اردت النقاش ناقشناك
و حين اردت المعلومة اعطيناك
يعني الى هذه اللحظة لم يصدر منا شيئ مزعج او شيئ سيئ
و الى هذه اللحظة لم يجبرك احد على ان تقتنع بقناعاتنا
يعني نحن لم نفرض عليك القناعة الجبرية

[حامل المسك]

اخي الكريم لماذا لا ترد علينا ردود مقنعة انا اعلم و كل العالم يعلم ان الله فعال لما يريد و هذا ما نؤمن به جميعا
و لكني اسالك هل قرأت ما نقله التاريخ لنا بشان حجة الوداع هل قرأته ام لم تقراه
اذا كنت قد قراته فانا ادعوك الى قراءته مرة اخرى و لكن هذه المرة قراءة المستبصر الذي يبحث عن الحقيقة
و اذا كنت لم تقرأه فانا ادعوك الى قراءته لانك ستكتشف باذن الله حقائق كثيرة جدا
عزيزي قلت لك الله فعال لما يريد

يعني لو انه اراد ان يجعل بعد النبي ولي او اولياء لما استطاع الانس والجن ان يغيروا امرا اراده الله ان يكون

مثلا لو ان الكفار قد وجدوا النبي وقتلوه عندما هرب منهم واختبأء في الغار

فهل يكون النبي حجة على سائر الناس يوم القيامة ؟

لا طبعا لان الله ليس بضالم
وينطبق هذا على الائمة أن كان الله يريدهم حجة على الناس فأنه سيعصمهم ويوليهم بعد النبي وبعدها تقوم الحجة على من رأى وسمع ثم انكر

ولن يقيم الله الحجة على الناس بالأئمة وهو يعلم بانهم لم يخفوا النبي ولم يبلغوا بأمامتهم وماتوا على ذلك

[تقى]

اخي الكريم نعم الله فعال لما يريد
و لكنك بقولك هذا و كانك تحمل الله عز و جل مسؤولية افعال عباده
و كان الله عز و جل اراد شيئا و سير الناس عليه
في حين ان الواقع ليس كذلك

[متيم ب علي]

عزيزي قلت لك الله فعال لما يريد





يعني لو انه اراد ان يجعل بعد النبي ولي او اولياء لما استطاع الانس والجن ان يغيروا امرا اراده الله ان يكون



مثلا لو ان الكفار قد وجدوا النبي وقتلوه عندما هرب منهم واختبأء في الغار




فهل يكون النبي حجة على سائر الناس يوم القيامة ؟




لا طبعا لان الله ليس بضالم

وينطبق هذا على الائمة أن كان الله يريدهم حجة على الناس فأنه سيعصمهم ويوليهم بعد النبي وبعدها تقوم الحجة على من رأى وسمع ثم انكر





ولن يقيم الله الحجة على الناس بالأئمة وهو يعلم بانهم لم يخفوا النبي ولم يبلغوا بأمامتهم وماتوا على ذلك





السلام عليكم ورحمة الله

عيدكم مبارك قبل كل شي ..
الأخ حامل المسك .. يبدو أنه قد تشابهت بعض الأمور بناظرك فأختلط عليك الأمر فقمت بكتابة هذا الأمر ..





نوجه لك سؤال أجب نفسك فيه و أنرنا بجوابك و أثقفنا من علمك عزيزي ..




ما هوالفرق بين

علم الله سبحانه بالأمور التي ستحصل
و
مشيئة الله عز و جل ؟





ننتظر جوابك لنكمل معك الحوار ..

[حامل المسك]

وانت بخير وعافية يامتيم واتمنا انك راجع بروحك بعد الغيبه الصغرى وتارك قرينك


ردا على اسألتك

العلم هو علم الغيب

والمشيئة هيا الارادة التي قدرها الله عز وجل وشاء ان تكون

والله اعلم

[متيم ب علي]

وانت بخير وعافية يامتيم واتمنا انك راجع بروحك بعد الغيبه الصغرى وتارك قرينك


ردا على اسألتك



العلم هو علم الغيب

والمشيئة هيا الارادة التي قدرها الله عز وجل وشاء ان تكون

والله اعلم


أحسنت عزيزي ..
الله سبحانه و تعالى يعلم بعلمه بأني متى سوف أموت وبأي كيفية سأموت
ولكن
لنفرض جدلاً بأني سأموت مقتولاً على يد شخص أسمه فهد ..

فهل هذا يعني بأنّ الله سبحانه وتعالى شاء بمشيئته أن يقتلني فهد ؟

فإن كان جوابك هو ( نعم )

الله يعلم بأنه سوف يقتلني بعلمه .. وشاء أن يكون فهد هو قاتلي

فأجبني وقل لي هل تعني بأنّ الإنسان مسيّر أم مخيّر ؟

إن أجبتني وقلت لي بأنه مسيّر .. فقولك هنا يعني بأنّ الله هو من قتلني وليس فهد .. ولن يكون فهد شخصاً مذنباً ..

وإن كان مخيّر فكيف شاء الله بأن يكون فهد هو قاتلي ؟

شكراً على سعة صدرك .

[حامل المسك]

الانسان مخير في امور ومسير في امور

مخير بأفعاله ومسير لقدرة

فهد الذي اقبل على قتلك ربي يطول عمرة كان مخير وسولت له نفسه بقتلك وتبعها

وانت مسير لقدرك وشاء الله ان تموت على يد فهد


ونأخذ مثال على مقتل الحسين

الله اخبر نبية بأن الحسين سيقتل مغدورا في الارض الفلانية

فحزن عليه النبي حزن شديد ولو كان مخير ويستطيع ان يغير لفعل وحذر واوصى بدل الحزن
ولكنه يعلم بأن هذا الذي قدرة الله للحسين ولا مفر منه

وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تَمُوتَ إِلاَّ بِإِذْنِ الله كِتَاباً مُّؤَجَّلاً


والذي قتله مخير ومبيت النية لقتلة

والله جعل لكل شيء سبب ويأخذ بالاسباب

وجاء في صحيح البخاري حديث بهذا الخصوص

عن علي بن أبي طالب قال : كان رسول الله -صلى الله عليهِ وسلم- في جنازة فقال
ما منكم من أحد إلا وقد كُتب مقعده من النار ومقعده من الجنة ، قالوا:
يارسول الله أفلا نتّكل على كتابنا ، وندع العمل ؟ قال: اعملوا فكل مسيّر لما خُلق ِ له،
أما من كان من أهل السّعادة فيُيسّر لعمل أهل السعادة ، وأما من كان من أهل
الشقاوة فيُيسر لعمل أهل الشقاوة ، ثم قرأ قوله تعالى


فَأَمَّا مَن أَعْطَى وَاتَّقَى{5} وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى{6} فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى{7} وَأَمَّا مَن بَخِلَ وَاسْتَغْنَى{8}
وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى{9} فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى{10}



هذا والله اعلم

وارجوا بأن اعرف رأيكم وما تعتقدون في هذه المسألة
قبل ان تطرح علي اي سؤال وشكرا

[متيم ب علي]

الانسان مخير في امور ومسير في امور

مخير بأفعاله ومسير لقدرة

فهد الذي اقبل على قتلك ربي يطول عمرة كان مخير وسولت له نفسه بقتلك وتبعها

وانت مسير لقدرك وشاء الله ان تموت على يد فهد


ونأخذ مثال على مقتل الحسين

الله اخبر نبية بأن الحسين سيقتل مغدورا في الارض الفلانية

فحزن عليه النبي حزن شديد ولو كان مخير ويستطيع ان يغير لفعل وحذر واوصى بدل الحزن
ولكنه يعلم بأن هذا الذي قدرة الله للحسين ولا مفر منه

وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تَمُوتَ إِلاَّ بِإِذْنِ الله كِتَاباً مُّؤَجَّلاً


والذي قتله مخير ومبيت النية لقتلة

والله جعل لكل شيء سبب ويأخذ بالاسباب


وجاء في صحيح البخاري حديث بهذا الخصوص

عن علي بن أبي طالب قال : كان رسول الله -صلى الله عليهِ وسلم- في جنازة فقال
ما منكم من أحد إلا وقد كُتب مقعده من النار ومقعده من الجنة ، قالوا:
يارسول الله أفلا نتّكل على كتابنا ، وندع العمل ؟ قال: اعملوا فكل مسيّر لما خُلق ِ له،
أما من كان من أهل السّعادة فيُيسّر لعمل أهل السعادة ، وأما من كان من أهل
الشقاوة فيُيسر لعمل أهل الشقاوة ، ثم قرأ قوله تعالى


فَأَمَّا مَن أَعْطَى وَاتَّقَى{5} وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى{6} فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى{7} وَأَمَّا مَن بَخِلَ وَاسْتَغْنَى{8}
وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى{9} فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى{10}



هذا والله اعلم

وارجوا بأن اعرف رأيكم وما تعتقدون في هذه المسألة
قبل ان تطرح علي اي سؤال وشكرا

عزيزي
أولاً اعرف الفرق بين علم الله سبحانه و تعالى بالأمور التي ستحصل
وبين
مشيئة الله عز و جل .. ثم لا تخلط بينهما ..

علمه تعالى بعاقبة الأمور شئ .. ومشيئته شئ آخر ..

إن كنا نريد السير على مثالك حادثة مقتل الحسين عليه السلام على يد يزيد وجلاوزته لعنهم الله
نرى عدة أمور تذكرها التاريخ وهو قول عمر بن سعد لعنة الله عليه لعلي بن الحسين عليه السلام زين العابدين والسيدة زينب عليها السلام
بعد سبي نساء رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وضربهم وذلهم في أوساط بني أمية بالشام ..

قال لهم
كيف رأيتم صنع الله فيكم ؟.!

وقال أيضاً حينما علم بأنّ علي بن الحسين زين العابدين حي لم يمت وقد قتل جيشه علي بن الحسين الأكبر عليهما السلام

قال لهم :
ألم يقتل الله علياً ؟.!

فأجابه الإمام زين العابدين عليه السلام وقال له .
كان لي أخاً قتله الناس ولم يقتله الله .. فالله يتوفى الأنفس حين موتها ..

هذا جوابي لسؤالك
الله سبحانه وتعالى يعلم بعلمه بعواقب الأمور ..

الله يعلم بعلمه ماذا كان سوف يحدث للحسين عليه السلام ومن كان سيقتله ..
وفي نفس الوقت كان يعلم بعلمه من سيقتله ومن سيكون سبب هذا الأمر
مثل يزيد وشمر وعمر بن سعد لعنهم الله تعالى ..

الله يعلم من كان سيقتل الحسين عليه السلام بعلمه .. ولكن الله لم يشاء بأن يقتل هؤلاء الحسين عليه السلام

فالله عز و جل لم يشأ أن يرى نساء النبي تسبى أو يقتل الحسين عليه السلام و أصحابه سلام الله عليهم
وأن تقطع رقابهم وما إلخ ....., ولكنه كان يعلم بأنّ هذا الأمر سيحصل تباعاً للأسباب التي الشخص مخيّر بإتخاذها ..

لاتخلط بين هذه الأمور وبين ماقلته سابقاً .. الله عز و جل على كل شئ قدير فسبحان من أمره بين الكاف و النون ..
هنا نحن في دار إمتحان .. الله أرسل نبيه ليهدي الناس .. فلماذا خلق جهنم ؟

كان يستطيع أن بمشيئته أن يهديهم بدون إرسال أحد من الأنبياء .. الله لايريد الفساد في الأرض بل يريد أن يملأها الصلاح
فهل مشيئة الله أن يرى الفساد في الأرض رغماً عن أنفي و أنف كل شخص وقد أمرنا بالصلاح ؟.!
الله جميل يحب الجمال .. ولكن هذه نتيجة أعمال الناس المخيرين الذين وقفوا

ضد أمر الله تعالى و عصو أوامره بإتباعهم للنبي صلى الله عليه وآله وسلم بولاية علي عليه السلام

هل عرفت الفرق أم نفصل أكثر عزيزي ؟

[حامل المسك]

الله يعلم من كان سيقتل الحسين عليه السلام بعلمه .. ولكن الله لم يشاء بأن يقتل هؤلاء الحسين عليه السلام


(وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تَمُوتَ إِلاَّ بِإِذْنِ الله كِتَاباً مُّؤَجَّلاً)

ان كنت ترى بأن مقتل الحسين قد تم بخلاف قدر الله ومشيئته
فحقيقتا ستكون هذه الحادثة اول جريمة قتل يشترك فيها ملك الموت

عموما كما تشاء

واتمنى بأن تعذرني من استكمال الحوار لانه يتعلق بالذات الإلهية

وانا حدودي الكورة الارضية فقط

تحياتي متيم

[متيم ب علي]

(وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تَمُوتَ إِلاَّ بِإِذْنِ الله كِتَاباً مُّؤَجَّلاً)





ان كنت ترى بأن مقتل الحسين قد تم بخلاف قدر الله ومشيئته

فحقيقتا ستكون هذه الحادثة اول جريمة قتل يشترك فيها ملك الموت


عموما كما تشاء


واتمنى بأن تعذرني من استكمال الحوار لانه يتعلق بالذات الإلهية


وانا حدودي الكورة الارضية فقط


تحياتي متيم



عزيزي لقد أوضحنا لك الأمر .. العلم شئ و المشيئة شئ آخر ..
لك رأيك ولكنني سأظرب مثال آخر لك ..


الله يعلم كيف سأموت .. الله عز و جل أمرني بعدم قتل نفسي لأنه أمر محرم قد نهاني عنه الله جل و علا شأنه
فلهذا الأمر إن فعلته أنا و قمت بالإنتحار سأعاقب بنار جهنم ..


لأنني عصيت الله سبحانه وتعالى بأمر أمرني به وهو عدم قتل نفسي ..


ولكن هذا الأمر بيدي الآن .. أنتحر أم لا .. هذا الأمر منوّط بيدي لأنني مخير ..


الفساد وعدم إتباع ولاية الإمام علي عليه السلام أمر عصوه الناس لأنّ أكثر الناس للحق كارهون ..
فلهذا انتشر الفساد بسبب الناس وليس الله عز و جل .. فالله يعلم بعلمه بأنّ الارض سيملئها الفساد وذلك
بسبب نواتج الأفعال .. كالانتحار .. إن ألقيت نفسي من فوق مبنى فالناتج سيكون الموت وليس الحياة لي ..
أو أرمي نفسي بمسدس من عيار 12 مم برأسي .. حتى لاأترك نسبة ولو 1% لي بالحياة ..


هذا أمر ناتجه معروف .. أرمي نفسي بمسدس = الموت ..


الله بعلمه يعلم .. ولكنه لم يشأ لي هذا الأمر .. حاشى جل و علا أن يكون ظالماً لي ويجازيني بنار جهنم بعد قتلي لنفسي وذلك لأنه شاء لي هذا القدر ..


الناس عصو الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بأمر الولاية = إنتشار الفساد إلى هذا اليوم ..


الله يعلم بأنّ الأمر كان سيحصل بسبب الناس .. والدنيا دنيا الأسباب ..


نحن في دار إمتحان من الله عز و جل .. ولسنا مسيرين كألعاب الشطرنج ..


وشكراً عزيزي على سعة صدرك .. انتهى الموضوع من جانبي آملاً بأنك قد فهمت المقصد ..

[حامل المسك]

هُوَ الَّذِي يُسَيِّرُكُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ


وَلَنْ يُؤَخِّرَ اللَّهُ نَفْسًا إِذَا جَاءَ أَجَلُهَا ۚ وَاللَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (11)


إِنَّ أَجَلَ اللَّهِ إِذَا جَاءَ لَا يُؤَخَّرُ ۖ لَوْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ

[متيم ب علي]

هُوَ الَّذِي يُسَيِّرُكُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ



وَلَنْ يُؤَخِّرَ اللَّهُ نَفْسًا إِذَا جَاءَ أَجَلُهَا ۚ وَاللَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (11)




إِنَّ أَجَلَ اللَّهِ إِذَا جَاءَ لَا يُؤَخَّرُ ۖ لَوْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ



لماذا كلما نأتَيك بشئ تأتي إلينا بشئ آخر ليس له بالموضوع صلة ولا نختلف فيه نحن الإثنان ؟

الإنسان مخيّر وقد أوضحنا لك هذا الأمر وقد أعترفت أنت بنفسك بهذا الأمر بالأعلى
مادخل الأجل الذي كتبه الله لي بهذا بالتسيير أو التخيير ؟

طبعاً الله إن كتب الله الموت لي الآن فهو قادر على ذلك .. نسألك سؤال لعلك تجيب و تفهم ..

العاصي لأمر الله عز و جل .. هل الله سيّره على المعصية ؟.!

فإن كان جوابك نعم كما هو واضح من كلامك .. فلماذا يعذبه الله إذاً يوم القيامة بنار جهنم ؟

هنا سيكون للعبد على الله حجة .. وسيكون الله ظالماً لعبده إذا عذبه ..

وحاشى لله ومعاذ الله من هذا الكلام الذي تقصده بقولك .. فهذا كفر صريح منك وكأنك تريد القول بأنّ الله ظالم لعبيده
وليس أرحم الراحمين و أعدل العادلين ..

الناس عصو أمر الله ورسوله بولاية علي بن أبي طالب عليه السلام ..
فلا تدخل هذا الأمر بمشيئة رب العالمين لأن قولك هذا الأمر هو الكفر بعينه ..

ومن يعصي أمر الله بإختياره فهذا يعتبر أهلاً للعذاب لأنّ الحجة قامت عليه ..
و الإنسان ظالم لنفسه .. وليس العكس يابني ..

إفهم الفرق ثم تكلم بما نختلف فيه وليس فيما نتفق عليه ..

[حامل المسك]

نحن في دار إمتحان من الله عز و جل .. ولسنا مسيرين كألعاب الشطرنج ..



عزيزي انت اوردت كلمه وتنكر بها تدخل الله بأمور خلقه فلم اجد ردا افضل واوضح من كلام الله




لماذا كلما نأتَيك بشئ تأتي إلينا بشئ آخر ليس له بالموضوع صلة ولا نختلف فيه نحن الإثنان ؟


الإنسان مخيّر وقد أوضحنا لك هذا الأمر وقد أعترفت أنت بنفسك بهذا الأمر بالأعلى
مادخل الأجل الذي كتبه الله لي بهذا بالتسيير أو التخيير ؟

طبعاً الله إن كتب الله الموت لي الآن فهو قادر على ذلك..

الله قادر على ان يميتك اذا كتب لك الموت

وشمر ابن جزمه استطاع قتل الحسين والله لم يكتب له ذلك:36:

والناس تتصرف وتفعل كل ماتستطيع فعلة ولا رادع لها

ماهذا التخبط اخي الكريم ومالذي تريد ان تثبته من كل هذا

تضرب لي الامثال الغريبة وتريد ان تستبعد تدخل الله في امور خلقة وتريد ان تثبت ان البشر مهملين ولا والي لهم ولا مرشد يفعلون كل شيء ويحددون مصيرهم ويصنعون قدرهم بأيديهم ويرزقون انفسهم

وهذا الامر سيصعب عليك اثباته لانه مخالف لكتاب الله ومخالف للواقع

وجميع الدلائل تثبت ان الانسان مخير ومسير

مخير في الامور التي يختارها ويبدي لها الاسباب

ومسير لقدرة المكتوب له من الله سواء كان خير ام شر

والله هو المتصرف بأمور خلقه وهو المتكفل برزقهم وهو الذي يحدد مصيهم

وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لَا يَحْتَسِبُ
وَمَنْ يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسْبُهُ ۚ إِنَّ اللَّهَ بَالِغُ أَمْرِهِ ۚ قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيْءٍ قَدْرًا(3)

وكل مايصيبهم من ضرر ونفع الله الذي قدره لهم

قُلْ لَا أَمْلِكُ لِنَفْسِي ضَرًّا وَلَا نَفْعًا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ ۗ لِكُلِّ أُمَّةٍ أَجَلٌ ۚ إِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ فَلَا يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً ۖ وَلَا يَسْتَقْدِمُونَ (49)





نسألك سؤال لعلك تجيب و تفهم ..


العاصي لأمر الله عز و جل .. هل الله سيّره على المعصية ؟.!

فإن كان جوابك نعم كما هو واضح من كلامك .. فلماذا يعذبه الله إذاً يوم القيامة بنار جهنم ؟

هنا سيكون للعبد على الله حجة .. وسيكون الله ظالماً لعبده إذا عذبه ..

وحاشى لله ومعاذ الله من هذا الكلام الذي تقصده بقولك .. فهذا كفر صريح منك وكأنك تريد القول بأنّ الله ظالم لعبيده
وليس أرحم الراحمين و أعدل العادلين ..




الطاعة والمعصية من الامور التي جعلها الله من اختيار البشر ويعينهم عليها
ويأخذهم بالاسباب التي يبدونها

فيا اخي لايعقل ان تكون مسلم ولاتعرف هذه الامور
اسأل نفسك من الذي قدر لك الرزق وكيف حصلت على رزقك ؟

الله هو الذي قدر لك الرزق
ولم تحصل عليه الا بعد ان ابديت الاسباب وسعيت لطلب الرزق

واسأل نفسك عن الكلمة التي ترددها دائما (ان شاء الله)لماذا ترددها وانت تملك امور نفسك

اخي الكريم شئت ام ابيت نحن مسيرين ومخيرين وكل ما يصيبنا مقدر من الله

وكل ما اصاب الائمة امر مقدر لهم من الله ولا رد لقضائة




الناس عصو أمر الله ورسوله بولاية علي بن أبي طالب عليه السلام ..
فلا تدخل هذا الأمر بمشيئة رب العالمين لأن قولك هذا الأمر هو الكفر بعينه ..

ومن يعصي أمر الله بإختياره فهذا يعتبر أهلاً للعذاب لأنّ الحجة قامت عليه ..
و الإنسان ظالم لنفسه .. وليس العكس يابني ..

إفهم الفرق ثم تكلم بما نختلف فيه وليس فيما نتفق عليه ..

وهل يحتج الله على عبادة بحجة ناقصة ؟

وهل عجز الله عن اكمال حجته وجئت لتكملها عنه يامتيم ؟

لم نعصى الله ولا الرسول ولن تمسنى النار الا اذا قامت الحجة علينا

والحجة هيا الكتاب المحفوظ
كتاب الله الذي لم يترك كبيرتا ولا صغيرة الا وقد احصاها

هذا هو الحجة البالغه علينا وفيه تبيان لكل شيء

ومن استمسك به وعمل بما ورد فيه فلا خوف عليه

ومن ابتعد عنه وصدق فيه ماليس فيه فعليه ان يحضر ادلته لعلها تنجيه

ولا ادري ماذا سيقول من يقرأ الكتب ويفهم ما قرأ

ويقرأ كتاب الله ولا يدري ماذا قرأ

[طالب المسعودي]

هل ترك الرسول محمد صلى الله عليه واله وسلم الامر شورى دون التدخل
وهل ترك الامه بدون وصيه ؟
رجاء رجاء السفراء المعينين في المنتديات من المخالفين لااحاورهم لانها مضيعه للوقت معهم لانهم لايبحثون عن حقيقه ولا يبحثون عن اخرتهم وهل هم على خطأ ام صواب لايهمهم انهم معاندين فقط همهم وواجبهم الرئيسي هو حرف الموضوع عن مساره الصحيح لكي لايطلع الذي يبحث عن الحق ويتمسك به هذه لاحظتها في اغلب المنتديات التي فيها سفراء دائميين من المخالفين عمله الرئيسي هو تشتيت المواضيع على اية حال
انا ابحث عن انسان منصف يبحث بجد عن الحقيقه لنناقشه ونتوكل على الله واكرر لااناقش السفراء الذي همهم الدفاع عن معتقدهم بتعصب اعمى دون البحث والخوض فيه اناقش الباحث عن الحق فقط ...
وصلى الله على محمد واله الطيبين الطاهرين واللعنه الدائمه على اعدائهم اجمعين الى قيام يوم الدين ...

[حامل المسك]

طبعا من لايتبعك لا يعجبك ولا يروق لك
ولن ترضى عنه حتى يتبع ملتك


هل ترك الرسول محمد صلى الله عليه واله وسلم الامر شورى دون التدخل
وهل ترك الامه بدون وصيه ؟

نعم تركهم يتولوا امرهم والله معهم وانتهى دورة بعد تبليغ الرسالة

والله هو المتصرف بعبادة ولم يغيبوا عنه طرفة عين
يهدي من يشاء ويضل من يشاء ويرزق ويستر وترك لنا كتاب محفوظ وذكر حكيم
افترى عليه طغاة البشر وزادوا علية فأعجزهم الله وطهر كتابه وابعدهم عنه فأصبحوا يطعنون به من بعيدولا يهمنى طعنهم ولا يهمنى عبث العابثين ولن نشكك في الذكر الحكيم ولا مبدل لكلمات ربي

الحجة الله البالغة على العباد من راراد الآخرة فعليه به

ومن لايفهمه ويفهم غيرة فلا يحدثنا بالآخرة وهو لايفهم كتاب ربه

ومن يضن بأن الحسبة قد تغيرة بعد النبي

فل يعد لحديث المصطفى ويقرأ اشراط الساعة ويرى ان كانت تتطابق مع التاريخ او تختلف

[طالب المسعودي]

(هذه المحاوره مخصصه فقط للذين يبحثون عن الحق ويخافون الاخره ويتبعون القران والرسول صلى الله عليه واله وسلم وليست مخصصه لضياع الوقت من قبل سفراء معينين لهذا الغرض في اغلب المنتديات الشيعيه ولازلت بانتضار من يبحث عن الحق ولاغير الحق ) على اية حال نذكر هذا للفائده عسى ان تنفع من به صمم ....
إن ما دار في سقيفة بني ساعدة ، وما تمخض عن ذلك لم يكن قد قام على أي نوع من الشورى وأسلوب التحاور ، ذلك لأن الشورى - كما يفهمها الساذج من الناس والفطن منهم - تقوم على أساس الاعتراف بحق الأطراف في المسألة المطروحة للشورى ، وإبداء النظر باعتبارها مسألة تخص جميع الأطراف .

فهذا هو الحق المعترف به لكل فرد ، إما من حيث إن كل فرد خليفة بالقيام باعبائه ، أو من حيث إنه محفوظ لكل فرد في المشاركة باختيار من يقوم به من بين الآخرين ، دون أن يستبد به قوم دون قوم ، أو فرد دون فرد .

بيد أن السقيفة لم تكن على هذا القرار ، ولم تسر على هذا المنهج . وهذا واضح جدا في عبارات المتخاصمين من أهل السقيفة ، وفي طبيعة الجو الذي كان سائدا آنذاك .

وواضح أيضا من حيث أن الأمر حصر في قوم دون شموله لقوم آخرين لا يقلون عنهم شيئا إن لم يفوقوهم في كل شئ ، وأعني عليا عليه السلام وأصحابه من بني هاشم ، كما عرفت . وعدم وجود هؤلاء في السقيفة - وهم بهذا المقام من بين أهل
الحل والعقد - يؤكد النزعة الاستبدادية التي كانت طاغية على أعضاء السقيفة ، ويدحض كل ادعاء يتوسل بالشورى ليصف بها ما دار في السقيفة لاختيار الخليفة .

إن أبا بكر لم يكن يرمي من كلامه في يوم السقيفة إلى استشاره الطرف الآخر بقدر ما كان يرمي إلى بيان أحقيته هو في الأمر ، من غير أن يكون للأنصار حق فيه ، بل يتضح من كلامه أن المطالبة بتولي هذا الأمر من قبل الأنصار يدخل الأنصار في زمرة الظالمين .

يقول أبو بكر : " إن رسول الله ( ص ) لما بعث عظم على العرب أن يتركوا دين آبائهم ، فخالفوه وشاقوه . وخص المهاجرين الأولين من قومه بتصديقه ، فهم أول من عبد الله في الارض وهم اولياؤه وعترته واحق الناس بالامر بعده ولا ينازعهم فيه الا ظالم


وهذا كلام واضح العبارات والجمل ، إذ لا يحتوي على شاهد ترى فيه الدعوة إلى الشورى .

فالسابقون بالإسلام ، وأولياء النبي صلى الله عليه وآله وعترته الكرام - في كلام أبي بكر - هم أهل هذا الأمر من بعد النبي الكريم ، ولهم أن يخلفوه صلى الله عليه وآله دون غيرهم من الناس .

بل يكون الناس ظالمين إذا اشرأبت أعناقهم وتطلعت نفوسهم إلى هذا الأمر ينازعون فيه أهله ! ولكن ، ماذا قالت الأنصار إزاء هذا الكلام الذي جردهم تماما من حقهم ، بل وصفهم بالظلم ، ووصف مطالبتهم بهذا الأمر بأنه منازعة لأهله بلا حق ؟ !

قال الحباب بن المنذر يدعو قومه الأنصار إلى التمسك بحقهم كما يعتقد هو أيضا ، يقول : " يا معشر الأنصار ، املكوا عليكم أمركم ، فإن الناس في ظلكم ، ولن يجترئ مجترئ على خلافكم ، ولا يصدرون إلا عن رأيكم . أنتم أهل العز وأولو العدد
والمنعة وذوو البأس ، وإنما ينظر الناس ما تصنعون ، ولا تختلفوا فيفسد عليكم أمركم ، إن أبى هؤلاء إلا ما سمعتم فمنا أمير ومنكم أمير " ( 1 ) .

وقال أيضا في رده على كلامهم : " يا مشعر الأنصار ، لا تسمعوا مقالة هذا وأصحابه فيذهبوا بنصيبكم من هذا الأمر ، فإن أبوا عليكم فأجلوهم من هذه البلاد وتولوا عليهم هذه الأمور ، فأنتم والله أحق بهذا الأمر منهم ، فإنه بأسيافكم دان الناس لهذا
الدين ، أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب ! أنا أبو شبل في عرينة الأسد ، والله لئن شئتم لنعيدنها جذعة - أي فتية - . فقال عمر : إذا ، ليقتلك الله ! فرد عليه الحباب : بل إياك يقتل " ( 2 ) .

إذا ، فالمسألة في نظر الأنصار ليست خاضعة للشورى ، بل هي مسألة دار ومكان ونصرة للدين ، إذ بهذا استحق الأنصار هذا الأمر . وإلا فالمسألة فيما يظهر من حوارهم مسألة اقتسام " منا أمير ومنكم أمير " .
غير أن سعد بن عبادة سيد الأنصار لم يكن ليرضى
حتى بهذه القسمة الضيزى في رأيه ، فقال رافضا إياها : " هذا أول الوهن " ( 1 ) .

فهذا سعد إذا لا يرى لأبي بكر وعمر ومن حالفهم حقا في الخلافة ، ولو كان على مستوى الأمير . عندئذ تصدى عمر للدفاع عن حقه بعبارات لم تدع للأنصار حقا يطلب ، فقال : " هيهات ! لا يجتمع سيفان في غمد ! من ذا يخاصمنا سلطان محمد وميراثه ونحن أولياؤه وعشيرته ، إلا مدل بباطل ، أو متجانف لإثم ، أو متورط في هلكة ؟ ! " ( 2 ) .

ها هو عمر يقطع قول كل خطيب بنفيه الشورى . أجل ، لم يأت عمر إلى السقيفة لمشورة الأنصار ، بل جاء ليدفع كل من يخاصمه منهم في سلطان محمد ! إذا ، فليس للأنصار في هذا الأمر حق حتى يستشيرهم فيه أبو بكر أو عمر ، وكيف يستشيرونهم فيما يرثانه من إرث تركه لهما رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ !

وهل في الإرث استشاره لإثبات حق الوارث فيه ؟ ! ! لا وحاشا ، فالخصم عندهما لا يخرج - وهو ينازع في ميراث محمد - عن حدود ثلاثة . . فهو إما سالك لطريق الباطل ، أو مرتكب للذنب والإثم بأخذه إرث غيره ظلما ، أو معرض نفسه في ذلك للموت والهلاك .

إذا ، فلا شورى مع الأنصار يراها عمر ، ولا يثوب الأنصار في نزاعهم في هذا الأمر إلا بالباطل ولا يكون إلا الإثم ولا يحصدون إلا الهلاك .

من هذا كله يتضح جليا أن مسألة اختيار الخليفة ، والنزاع الذي دار في السقيفة بسببها لم تبن على أي شورى مقصودة بالأصل في هذا الأمر ، وإنما هو نزاع حدث بين طرفين متخاصمين في أمر مختلف فيه يرى كل طرف منهما الحق إلى جانبه ، ويسعى كل فريق للدفاع عن حقه المهدد بالغصب .

إن هذه حقيقة تاريخية حرفت أو لم تفهم على ما كانت عليه ، إذ سعى المؤيدون لما تمخض عن نزاع السقيفة إلى تفسيرها بما يتطابق مع ما أيدوا من نتائج ، فألبسوها ثوب الشورى وهي عنه عارية ، حتى يقفوا أمام مخالفة المعارضين لنتيجة السقيفة ، وربما قناع أنفسهم أيضا بما ظنوا وحسبوا ، لو يغنيهم الظن عن الحق شيئا . غير أن أبا حفص يدحض مزاعم هؤلاء فيما ادعوه من الشورى ، فقد قال أيام خلافته : " كانت بيعة أبي بكر فلتة فتمت ، وإنما كانت كذلك ، إلا أن الله قد وقى شرها . فمن بايع رجلا من غير مشورة المسلمين فإنه لا بيعة له " ( 1 ) .

فعمر إذا ، يحذر من تكرار بيعة أبي بكر التي كانت فلتة من غير مشهورة ، تحمل في طياتها الشر المستطير لو لا لطف الله بعباده .
وهذا لعمري هو الحق ، إذ قد سلت السيوف وكادت أن تقع الفتنة ، وكادوا أن يضربوا عنق الإمام علي عليه السلام ، ذلك أن ما يكون عن فلتة تحفه الفتن والشرور ، فهو لا يمكن أن يكون صادرا عن مشورة يتمخض عنها الرضا والقبول ، أو على أقل تقدير يتمخض عنها الخضوع لرأي الأغلبية ، فلا يكون بعد ذلك فلتة ولا تخشى الفتنة والشرور .

ومن هذا نخلص إلى أن النبي صلى الله عليه وآله لم يأمر بالشورى في مسألة اختيار الخليفة من بعده ، وإلا لما حدث ما حدث من نزاع تمخض عن بيعة فلتة .

وعدم أمر النبي صلى الله عليه وآله بالشورى في هذا الأمر لا يستنبط من عدم انتهاج أعضاء السقيفة لها فحسب ، بل يفهم من أن تعيين الإمام وخليفة المسلمين من بعد النبي صلى الله عليه وآله هو أمر من صميم واجبات النبي الكريم ، كما أشرنا إلى جانب من ذلك .

ذلك أن النزاع بين الناس في مثل هذا الأمر مغروس في طبيعة وفطرة البشر ، والقومية والقبلية هي التي تلد الناس . فالنزاع إذا ، هو أمر ملازم لأبناء القومية والقبلية .

ثم إن الوحي وضع حلا لكل نزاع يجول في نفوس الناس ، ولهذا أمرهم بقوله ( فإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله والرسول ) ( 2 ) . فلو رد المسلمون موضوع نزاعهم في السقيفة إلى الله والرسول فلا شك أنهم سيجدون حلا لهذا النزاع ............

[متيم ب علي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

السلام عليكم ورحمة الله

ياعزيزي حامل المسك إفهم .. من أول تعقيب لدي قد قلت لك بأنّ قولك بأنّ الله أراد أن يحصل كذا و كذا بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أمر خاطئ
لأنّ الله لايشاء للناس المعصية و الوقوع في الذنب وإنما الشخص لديه عقله و دينه ويعرف الصح من الخطأ .. فيبقى لهذه الأسباب مخيّر وليس مسيّر ..

إن أخطأ عوقب و إن عمل عمل صالحاً جازاه الله عز و جل بأفضل المثوبة ..

من الذي تطرق لأمر الأرزاق و الأجل الذي هو بيد الله تعالى ؟.!

ضربنا لك مثلاً بالإنتحار لأنّ هذا الأمر فيه معصية وقلنا لك الإنسان فيه مخيّر وليس مسيّر كالشطرنج .. فيجازى صاحبها بنار جهنم ..

هل قلنا لك أنا من أقرر كم رزقي ؟ .. هل قلنا لك حينما يقرر الله أجلي و أتاني ملك الموت فإني أدفعه عني فأنا فيه مخيّر وليس مسيّر ؟.!!!

إفهم ياعزيزي ولا تدعني أعلم كيفية تفكيرك كيف هي فأترك معك الحوار بعد ذلك .. لأنّ ذلك سيكون مضيعة للوقت معك ..

الناس عصو أمر الولاية .. هذا لم يكن بمشيئة الله بل الناس كانو فيه مخيرين ..
الله كان يعلم بذلك بعلمه للغيب .. والغيب معناه يابني هو بالأمور التي ستحصل وبما سيفعله الناس .. أو بمعنى آخر بما ستؤول إليه الأمور
وبلفظ آخر بالفارسية هو معناه .. جيزي كَ هنوز نشود .. أو بمعنى آخر .. جيزي ميخاه بشه ..

وبلفظ اللغة الإنكليزية يقال للغيب هو some thing will happen .. وعلى حسب بعد دقيقة .. أو ساعة أو يوم وهكذا ... إلخ ,,

وكل ماسبق و ذكرته أنت ليس له دخل بالموضوع وهذا مالم أتطرق له ولم أخالفك فيه حتى تذكره لي وتحاول إثباته لي وكأني خالفت فيه القرآن الكريم ..

ولاية و خلافة أمر المسلمين لم يتركها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم شورى بين الناس .. بل أمر فيهم الخليفة من بعده بيوم الغدير الأغر ..

إن قلت لي شورى وقد وافق الناس على أبو بكر فمن هم الناس ؟
هم عمر و عثمان فقط وبعض الذين لايتجاوز عددهم عن أصابع اليدين ؟.!

أين كان مسلمون اليمن عن هذه البيعة ؟ .. ومسلمون الحبشة ؟ .. وغيرهم من البلدان المجاورة للمدينة عن هذه البيعة ؟
أم إنها كانت فلتة ؟

وإن كانت شورى قد تركها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بين المسلمين ليتنازعون عليها فبأي حق يظن أبو بكر نفسه
بأنه أفضل من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فيجتهد عليه ويترك الخلافة لعمر من بعده ؟.!!!

أجبني يا عزيزي بجواب يوافق عليه العقل و المنطق .. فقيمة الإنسان بعقله .. فهذا مايميز الإنسان عن الأنعام ..
وإنّ هناك من الإنس من هم أضل من الأنعام بسبب أنهم يملكون العقل ولكنهم يهملونه ..فلهذا أصبحو أضل منهم ..

وآسف عالتأخير لأنّ لدي الكثير من المشاغل لأنجزها ..

[كفعمي العاملي]

الأخوة جميعاً السلام عليكم
اولاً أسجل متابعتي لهذا الحوار
ثانياً بصراحة لن ادخل في صلب الموضوع ولكن عندي تعليق صغير على مسألة جانبية طرحت في الموضوع وهي المشيئة الإلهية فأحببت أن اوضح الامر بعيداً عن الدخول في الفلسفة وعلم الكلام لأني لاحظت أن هذه المسألة فيها شبهة عند الأخوة واقول بشكل مبسط
إن كل ما يحصل في هذا الكون هو بمشيئة الله ولكن ليس جبراً تاماً ولا تفويضاً تاماً
ولكن الله شاء أن يشاء الإنسان ويختار في بعض أموره فكل مايقوم به الإنسان نقول إصطلاحاً هو بمشيئة الله
وكمثال بسيط على ذلك
إن الله قد أنعم علينا بأيدينا وجعل فيها القدرةوهو قادر على سلبنا هذه القدرة ساعة يشاء
وقد شاء الله أن نحرك هذه اليد بمشئتنا فبهذه اليد قد يتصدق الإنسان وقد يسرق وهنا يقع الثواب والعقاب وهذا لا ينفي أن الله قادر ان يسلب القدرة من يدي لحظة السرقة أو الصدقة ومن هنا جاء قوله تعالى { وما تشاءون إلا أن يشاء الله )
فمشيئة الإنسان هي طولية قبال مشيئة الله أي ممنوحة من الله وليست ذاتية
والآن نأتي لتطبيق ما ذكرناه على قضية الولاية
فالله تعالى بعد أن أوضح طريق الولاية بعد النبي (ص) شاء أن يشاء الناس ما يريدون الطاعة أو المعصية وهكذا نطبق الأمور على باقي التكاليف فالله تعالى بينها وشاء أن يختار الخلق الطاعة أو المعصية
ولولا هذا لبطل الثواب والعقاب فباي ذنب يحاسب الله مرتكبي الكبائر إذا قلنا أن الإنسان مجبور في أفعاله يعني هل يُعقل أن يجبرني الله على الفعل وبعدها يحاسبني عليه هذا لا يقبله عاقل
فإذاً الصواب ما أوضحه الإمام جعفر الصادق عليه السلام " لا جبر ولا تفويض إنما أمر بين أمرين "
أتمنى أن اكون وفقت في توضيح هذه المسألة لأنها من المسائل التي تحتاج لشرح مفصل وطويل
ومعذرة على التطفل
والسلام

[حامل المسك]

نحن لا نتحدث عن طاعة الناس ومعصيتهم نحن نقول ان كان الله قد قدر لناس ائمتا يتولون امورهم ويكونون حجتا عليهم فالله لايأتي بالحجة الناقصة

على الاقل يعصمهم من الناس ويوصلهم لولايتهم التي قدرها لهم لتكمل الحجة على الناس

واتباع الائمة لن يكون بالامر الصعب على الامة التي اتبعة المصطفى

واعيد عليك يامتيم بالعربية المعصية والايمان من الامور التي خيرنا بها ونحاسب عليها

ولاخلاف في ذلك

والخلاف على ما اصاب الائمة ومنعهم من اتمام امامتهم واعلانها

قلنا لك من ادركه الموت منهم فهذه مشيئة الله وقدرة المكتوب له

فكيف سيتقام الحجة على الناس بالائمة والناس لاتعلم شيئا عن الائمة

مات النبي وقدر الله ان يقود المسلمين ابوبكر ولم يعترض الائمة عليه


ولاشأن لك بالخلافة سواء كانت شورا او تزكية او غيرها لان صاحب الشأن موجون

فلو كان مكلف من ربه لسمعنا بموقفة الذي سيتخذة


ولو ان الخلفاء قد بدلوا بعد النبي لسمعنا بموقفة ايضا


ولكنا لم نسمع عن عهدهم الا كل خير

قوما صدقوا الله فصدقهم وحقق على ايديهم النصر والعزة للاسلام

ودين الله لايقوم على الكافر والمنافق والمرتد