نماذج من نصوص الشيعه في التوحيد

[طالب المسعودي]

[QU عن حفص بن غياث ، قال : حدثني خير الجعافر جعفر بن محمد ، قال: حدثني باقر علوم الأولين والآخرين محمد بن علي ، قال : حدثني سيد العابدين علي بن الحسين، قال : حدثني سيد الشهداء الحسين بن علي ، قال: حدثني سيد الأوصياء علي بن أبي طالب عليهم السلام قال : كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ذات يوم جالساً في مسجده إذ دخل عليه رجل من اليهود. فقال : يا محمد إلى ما تدعو ؟
قال : إلى شهادة أن لا إله إلا الله وأني رسول الله .
قال : يا محمد أخبرني عن هذا الرب الذي تدعو إلى وحدانيته وتزعم أنك رسوله . كيف هو ؟
قال: يايهودي إن ربي لا يوصف بالكيف لأن الكيف مخلوق وهو مكيفه .
قال : فأين هو ؟ قال : إن ربي لا يوصف بالأين ، لأن الأين مخلوق وهو أينه .
قال : فهل رأيته يا محمد ؟
قال : إنه لا يرى بالأبصار ولا يدرك بالأوهام .
قال : فبأي شئ نعلم أنه موجود ؟ قال : بآياته وأعلامه .
قال : فهل يحمل العرش أم العرش يحمله ؟
فقال : يا يهودي إن ربي ليس بحال ولا محل .
قال : فكيف خروج الأمر منه ؟ قال : بإحداث الخطاب في المحال ( جمع محل ) .
قال : يا محمد أليس الخلق كله له ؟ ! قال : بلى .
قال : فبأي شئ اصطفى منهم قوماً لرسالته ؟ قال : بسبقهم إلى الإقرار بربوبيته .
قال : فلم زعمت أنك أفضلهم ؟ قال : لأني أسبقهم إلى الإقرار بربي عز وجل .
قال : فأخبرني عن ربك هل يفعل الظلم ؟ قال : لا .
قال : ولم ؟ قال : لعلمه بقبحه واستغنائه عنه .
قال : فهل أنزل عليك في ذلك قرآناً يتلى ؟
قال : نعم إنه يقول عز وجل : وما ربك بظلام للعبيد ، ويقول : إن الله لا يظلم الناس شيئاً ولكن الناس أنفسهم يظلمون ، ويقول : وما الله يريد ظلماً للعالمين ، ويقول : وما الله يريد ظلماً للعباد .
قال اليهودي : يا محمد فإن زعمت أن ربك لا يظلم ، فكيف أغرق قوم نوح وفيهم الأطفال ؟
فقال : يا يهودي إن الله عز وجل أعقم أرحام نساء قوم نوح أربعين عاماً فأغرقهم حين أغرقهم ولا طفل فيهم ، وما كان الله ليهلك الذرية بذنوب آبائهم ، تعالى عن الظلم والجور علواًً كبيراً .
قال اليهودي : فإن كان ربك لا يظلم فكيف يخلد في النار أبد الأبدين من لم يعصه إلا أياماً معدودة ؟
قال : يخلده على نيته ، فمن علم الله نيته أنه لو بقي في الدنيا إلى انقضائها كان يعصي الله عزوجل خلده في ناره على نيته ، ونيته في ذلك شر من عمله . وكذلك يخلد من يخلد في الجنة بأنه ينوي أنه لو بقي في الدنيا أيامها لأطاع الله أبداً ، ونيته خير من عمله ، فبالنيات يخلد أهل الجنة في الجنة وأهل النار في النار ، والله عز وجل يقول : قل كل يعمل على شاكلته فربكم أعلم بمن هو أهدى سبيلاً .
قال اليهودي : يا محمد إني أجد في التوراة أنه لم يكن لله عز وجل نبي إلا كان له وصي من أمته ، فمن وصيك ؟
قال : يا يهودي وصيي على بن أبي طالب ، واسمه في التوراة إليا وفي الإنجيل حيدار ، وهو أفضل أمتي وأعلمهم بربي ، وهو مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ، وإنه لسيد الأوصياء كما أني سيد الأنبياء .
فقال اليهودي : أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله وأن علي بن أبي طالب وصيك حقاً ، والله إني لأجد في التوراة كل ما ذكرت في جواب مسائلي وإني لأجد فيها صفتك وصفة وصيك ، وأنه المظلوم ومحتوم له بالشهادة ، وأنه أبو سبطيك وولديك شبراً وشبيراً سيدي شباب أهل الجنة ) .
وروى في ص 77 :
( أخبرني أبو العباس الفضل بن الفضل بن العباس الكندي فيما أجازه لي بهمدان سنة أربع وخمسين وثلاثمائة قال : حدثنا محمد بن سهل يعني العطار البغدادي لفظاً من كتابه سنة خمس وثلاثمائة قال : حدثنا عبد الله بن محمد البلوي قال : حدثني عمارة بن زيد قال : حدثني عبد الله بن العلاء قال : حدثني صالح بن سبيع ، عن عمرو بن محمد بن صعصعة بن صوحان قال : حدثني أبي عن أبي المعتمر مسلم بن أوس قال : حضرت مجلس علي عليه السلام في جامع الكوفة فقام إليه رجل مصفر اللون كأنه من متهودة اليمن . فقال : يا أمير المؤمنين صف لنا خالقك وانعته لنا كأنا نراه وننظر إليه.
فسبح علي عليه السلام ربه وعظمه عز وجل وقال : الحمد لله الذي هو أول بلا بدء مما ، ولا باطن فيما ، ولا يزال مهما ، ولا ممازج مع ما ، ولا خيال وهما ، ليس بشبح فيرى ، ولا بجسم فيتجزى ، ولا بذي غاية فيتناهى ، ولا بمحدث فيبصر ، ولا بمستتر فيكشف ، ولا بذي حجب فيحوى . كان ولا أماكن تحمله أكنافها ، ولا حملة ترفعه بقوتها ، ولا كان بعد أن لم يكن ، بل حارت الأوهام أن تكيف المكيف للأشياء ، ومن لم يزل بلا مكان ، ولا يزول باختلاف الأزمان ، ولا ينقلب شأناً بعد شأن .
البعيد من حدس القلوب ، المتعالي عن الأشياء والضروب ، الوتر علام الغيوب ، فمعاني الخلق عنه منفية ، وسرائرهم عليه غير خفية ، المعروف بغير كيفية ، لا يدرك بالحواس ، ولا يقاس بالناس ، ولا تدركه الأبصار ، ولا تحيط به الأفكار ، ولا تقدره العقول ، ولا تقع عليه الأوهام ، فكل ما قدره عقل أو عرف له مثل فهو محدود ، وكيف يوصف بالأشباح ، وينعت بالألسن الفصاح ، من لم يحلل في الأشياء فيقال هو فيها كائن ، ولم ينأ عنها فيقال هو عنها بائن ، ولم يخل منها فيقال أين ، ولم يقرب منها بالإلتزاق ، ولم يبعد عنها بالإفتراق ، بل هو في الأشياء بلا كيفية ، وهو أقرب إلينا من حبل الوريد ، وأبعد من الشبه من كل بعيد .
لم يخلق الأشياء من أصول أزلية ، ولا من أوائل كانت قبله بدية ، بل خلق ما خلق ، وأتقن خلقه ، وصور ما صور ، فأحسن صورته ، فسبحان من توحد في علوه، فليس لشئ منه امتناع ، ولا له بطاعة أحد من خلقه انتفاع ، إجابته للداعين سريعة ، والملائكة له في السماوات والأرض مطيعة ، كلم موسى تكليما بلا جوارح وأدوات ، ولا شفة ولا لهوات ، سبحانه وتعالى عن الصفات ، فمن زعم أن إله الخلق محدود فقد جهل الخالق المعبود . . ) . انتهى ، والخطبة طويلة أخذنا منها موضع الحاجة .
وروى في ص 254 :
( عن أبي معمر السعداني أن رجلاً أتى أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام . فقال : يا أمير المؤمنين إني قد شككت في كتاب الله المنزل !
قال له عليه السلام : ثكلتك أمك وكيف شككت في كتاب الله المنزل ؟ !
قال : لأني وجدت الكتاب يكذب بعضه بعضاً فكيف لا أشك فيه .
فقال علي بن أبي طالب عليه السلام : إن كتاب الله ليصدق بعضه بعضاً ولا يكذب بعضه بعضاً ، ولكنك لم ترزق عقلاً تنتفع به ، فهات ما شككت فيه من كتاب الله عز وجل .
قال له الرجل : إني وجدت الله يقول : فاليوم ننساهم كما نسوا لقاء يومهم هذا ، وقال أيضاً : نسوا الله فنسيهم ، وقال : وما كان ربك نسياً ، فمرة يخبر أنه ينسى ، ومرة يخبر أنه لا ينسى ، فأنى ذلك يا أمير المؤمنين ؟ !
قال : هات ما شككت فيه أيضاً .
قال : وأجد الله يقول : يوم يقوم الروح والملئكة صفاً لا يتكلمون إلا من أذن له الرحمن وقال صواباً ، و قال : قالوا والله ربنا ما كنا مشركين ، وقال : يوم القيمة يكفر بعضكم ببعض ويلعن بعضكم بعضاً ، وقال : إن ذلك لحق تخاصم أهل النار، وقال : لا تختصموا لدي وقد قدمت إليكم بالوعيد ، وقال: نختم على أفواههم وتكلمنا أيديهم وتشهد أرجلهم بما كانوا يكسبون . فمرة يخبر أنهم يتكلمون ومرة يخبر أنهم لا يتكلمون إلا من أذن له الرحمن وقال صواباً ، ومرة يخبر أن الخلق لا ينطقون ، ويقول عن مقالتهم : والله ربنا ما كنا مشركين ، ومرة يخبر أنهم يختصمون . فأنى ذلك يا أمير المؤمنين ، وكيف لا أشك فيما تسمع ؟ قال : هات ويحك ما شككت فيه .
قال : وأجد الله عز وجل يقول : وجوه يومئذ ناضرة ، إلى ربها ناظرة ، ويقول : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير ، ويقول : ولقد رآه نزلة أخرى عند سدرة المنتهى ، ويقول : يومئذ لا تنفع الشفاعة إلا من أذن له الرحمن ورضي له قولاً ، يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علماً . ومن أدركته الأبصار فقد أحاط به العلم . فأنى ذلك يا أمير المؤمنين وكيف لا أشك فيما تسمع ؟ !
قال : هات أيضاً ويحك ما شككت فيه . . . . . . .
فقال عليه السلام . . . . فأما قوله : وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ، فإن ذلك في موضع ينتهي فيه أولياء الله عز وجل بعد ما يفرغ من الحساب إلى نهر يسمى الحيوان فيغتسلون فيه ويشربون منه فتنضر وجوههم إشراقاً فيذهب عنهم كل قذى ووعث ، ثم يؤمرون بدخول الجنة ، فمن هذا المقام ينظرون إلى ربهم كيف يثيبهم ، ومنه يدخلون الجنة ، فذلك قوله عز وجل من تسليم الملائكة عليهم : سلام عليكم طبتم فادخلوها خالدين ، فعند ذلك أيقنوا بدخول الجنة والنظر إلى ماوعدهم ربهم ، فذلك قوله : إلى ربها ناظرة ، وإنما أراد بالنظر إليه النظر إلى ثوابه تبارك وتعالى .
وأما قوله : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ، فهو كما قال : لا تدركه الأبصار ، يعني لا تحيط به الأوهام . وهو يدرك الأبصار ، يعني يحيط بها وهو اللطيف الخبير ، وذلك مدح امتدح به ربنا نفسه تبارك وتعالى وتقدس علواً كبيراً ، وقد سأل موسى عليه السلام وجرى على لسانه من حمد الله عز وجل : رب أرني أنظر إليك ، فكانت مسألته تلك أمراً عظيماً ، فقال الله تبارك وتعالى : لن تراني ولكن أنظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني ، فأبدى الله سبحانه بعض آياته وتجلى ربنا للجبل فتقطع الجبل فصار رميماً وخر موسى صعقاً يعني ميتاً ، ثم أحياه الله وبعثه وتاب عليه فقال : سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين ، يعني أول مؤمن آمن بك منهم أنه لن يراك أحد .
وأما قوله : ولقد رآه نزلة أخرى عند سدره المنتهى ، يعني محمداً صلى الله عليه وآله وسلم كان عند سدرة المنتهى حيث لا يتجاوزها خلق من خلق الله ، وقوله في آخر الآية: مازاغ البصر وما طغى لقد رأى من آيات ربه الكبرى ، رأى جبرئيل عليه السلام في صورته مرتين هذه المرة ومرة أخرى ، وذلك أن خلق جبرئيل عظيم فهو من الروحانيين الذين لا يدرك خلقهم وصفتهم إلا الله رب العالمين ). انتهى.
وروى نحوه الطبرسي في الإحتجاج :1/358 - 362 وفيه : ( جاء بعض الزنادقة إلى أمير المؤمنين علي عليه السلام وقال له : لولا ما في القرآن من الإختلاف والتناقض لدخلت في دينكم. فقال له عليه السلام : وما هو ؟ ... إلى آخره وفيه زيادة . . ) . ورواه المجلسي في بحار الأنوار : 4/32 .
وروى الصدوق في التوحيد ص 99 :
( أبي رحمه الله قال : حدثنا علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن العباس بن عمرو ، عن هشام بن الحكم ، عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال للزنديق حين سأله ما هو ؟ قال : هو شئ بخلاف الأشياء ، أرجع بقولي شئ إلى إثبات معنى ، وأنه شئ بحقيقة الشيئية غير أنه لا جسم ولا صورة ) .
وروى في ص 176 :
( عن إبراهيم بن أبي محمود قال : قلت للرضا عليه السلام : يا بن رسول الله ما تقول في الحديث الذي يرويه الناس عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : إن الله تبارك وتعالى ينزل كل ليلة إلى السماء الدنيا ؟
فقال عليه السلام : لعن الله المحرفين الكلم عن مواضعه ، والله ما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كذلك ، إنما قال : إن الله تبارك وتعالى ينزل ملكا إلى السماء الدنيا كل ليلة في الثلث الأخير، وليلة الجمعة في أول الليل فيأمره فينادي : هل من سائل فأعطيه ؟ هل من تائب فأتوب عليه ؟ هل من مستغفر فأغفر له ؟ يا طالب الخير أقبل ، يا طالب الشر أقصر ، فلا يزال ينادي بهذا حتى يطلع الفجر، فإذا طلع الفجر عاد إلى محله من ملكوت السماء حدثني بذلك أبي، عن جدي، عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ) . انتهى .
OTE] [/QUOTE]

[تقى]

شكرا جزيلا على المعلومة و لكني لم اقراها كلها
فلابد من عودة

[ناسف الوهابيه]

اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

حي الله الأخ الفاضل طالب المسعودي

بارك الله فيك ودائماً عودتنا على المواضيع

الطيبيه والقويه والحوارات العلميه المفيده

واختيار موفق ان شاء الله واسمح لي ان اضيف

من خطبة سيدنا ومولانا الإمام علي عليه السلام

وهي من فرائد خطبه في حمد الله وتوحيده واصفاً له وصفاً يليق بجلاله .

قال سيدنا ومولانا الأمام علي :

(الحَمْدُ للهِ الَّذَي لاَ يَبْلُغُ مِدْحَتَهُ القَائِلُونَ، وَلاِ يُحْصِي نَعْمَاءَهُ العَادُّونَ، ولاَ يُؤَدِّي حَقَّهُ الُمجْتَهِدُونَ، الَّذِي لاَ يُدْركُهُ بُعْدُ الهِمَمِ، وَلاَ يَنَالُهُ غَوْصُ الفِطَنِ، الَّذِي لَيْسَ لِصِفَتِهِ حَدٌّ مَحْدُودٌ، وَلاَ نَعْتٌ مَوْجُودٌ، وَلا وَقْتٌ مَعْدُودٌ، وَلا أَجَلٌ مَمْدُودٌ. فَطَرَ الخَلائِقَ بِقُدْرَتِهَ، وَنَشَرَ الرِّيَاحَ بِرَحْمَتِهِ، وَوَتَّدَ بِالصُّخُورِ مَيَدَانَ أَرْضِهِ.
أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْديقُ بِهِ، وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الاِْخْلاصُ لَهُ، وَكَمَالُ الاِْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَة أَنَّها غَيْرُ المَوْصُوفِ، وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوف أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ، فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ،وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، [وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أشَارَ إِلَيْهِ، ]وَمَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، وَمَنْ قَالَ: «فِيمَ» فَقَدْ ضَمَّنَهُ، وَمَنْ قَالَ: «عَلاَمَ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنُهُ.
كائِنٌ لاَ عَنْ حَدَث، مَوْجُودٌ لاَ عَنْ عَدَم، مَعَ كُلِّ شَيْء لاَ بِمُقَارَنَة، وَغَيْرُ كُلِّ شيء لا بِمُزَايَلَة، فَاعِلٌ لا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَالاْلةِ، بَصِيرٌ إذْ لاَ مَنْظُورَ إلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ، مُتَوَحِّدٌ إذْ لاَ سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بهِ وَلاَ يَسْتوْحِشُ لِفَقْدِهِ.... )

و حديث سيد المرسلين محمد صلى الله عليه وآله وسلم وكلام سيد الوصيين الامام علي
عليه السلام عين ما يليق بوحدانية وجلال الله وعظمته ويتفق مع كتاب الله
وينسجم مع العقل والمنطق

اما وان يوصف الله جل وعلى بصفات بشريه مخلوقه وكيفيات ماديه ويحد بأماكن وكل ما واجهتهم هذه بما لا يليق بالله يعلقونها على شماعة

( تليق بجلاله ) فهذا ما يتعارض مع العقل السليم والمنطق فضلاً عن مخالفتة النص القرآني

-=[َ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ]=-
</SPAN>

[حامل المسك]

الاخ ناسف عافاك الله لم نشبه ربنا بالبشر ولم نزد على ماورد بكتابه ومن كان يملك الادلة فل يأتينا بها

الاخ طالب المسعودي سؤال لو تكرمت

هل لله يد او انه بلا يدين ؟

[ساكن القلوب]

هل لله يد او انه بلا يدين ؟



بل بل.. سؤالك ياحامل المسك يخوف

ستغفر الله واتوب اليه.. ادري بتقول عن الاية {يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ}[

صح..؟؟

[حامل المسك]

صح ياساكن القلب والروح ولكن ليش يخوف

شرعتم علينا بالتجسيم ونحن نتكلم بحدود

فلابد ان تجيبونا بتفاسيركم على هذه الآية وغيرها

[تقى]

إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (10) سورة الفتح

قوله تعالى: «إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم» إلى آخر الآية.
البيعة نوع من الميثاق ببذل الطاعة قال في المفردات: و بايع السلطان إذا تضمن بذل الطاعة له بما رضخ له انتهى، و الكلمة مأخوذة من البيع بمعناه المعروف فقد كان من دأبهم أنهم إذا أرادوا إنجاز البيع أعطى البائع يده للمشتري فكأنهم كانوا يمثلون بذلك نقل الملك بنقل التصرفات التي يتحقق معظمها باليد إلى المشتري بالتصفيق، و بذلك سمي التصفيق عند بذل الطاعة بيعة و مبايعة، و حقيقة معناه إعطاء المبايع يده للسلطان مثلا ليعمل به ما يشاء.
فقوله: «إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله» تنزيل بيعته (صلى الله عليه وآله وسلم) منزلة بيعته تعالى بدعوى أنها هي فما يواجهونه (صلى الله عليه وآله وسلم) به من بذل الطاعة لا يواجهون به إلا الله سبحانه لأن طاعته طاعة الله ثم قرره زيادة تقرير و تأكيد بقوله: «يد الله فوق أيديهم» حيث جعل يده (صلى الله عليه وآله وسلم) يد الله كما جعل رميه (صلى الله عليه وآله وسلم) رمى نفسه في قوله: «و ما رميت إذ رميت و لكن الله رمى»: الأنفال: 17.
و في نسبة ما له (صلى الله عليه وآله وسلم) من الشأن إلى نفسه تعالى آيات كثيرة كقوله تعالى: «من يطع الرسول فقد أطاع الله»: النساء: 80، و قوله: «فإنهم لا يكذبونك و لكن الظالمين بآيات الله يجحدون»: الأنعام: 33، و قوله: «ليس لك من الأمر شيء»: آل عمران: 128.
و قوله: «فمن نكث فإنما ينكث على نفسه» النكث نقض العهد و البيعة، و الجملة تفريع على قوله: «إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله» و المعنى: فإذا كان بيعتك بيعة الله فالناكث الناقض لها ناقض لبيعة الله و لا يتضرر بذلك إلا نفسه كما لا ينتفع بالإيفاء إلا نفسه لأن الله غني عن العالمين.
و قوله: «و من أوفى بما عاهد عليه الله فسيؤتيه أجرا عظيما» وعد جميل على حفظ العهد و الإيفاء به.
و الآية لا تخلو من إيماء إلى أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) كان عند البيعة يضع يده على أيديهم فكانت يده على أيديهم لا بالعكس.
و للمفسرين في قوله: «يد الله فوق أيديهم» أقوال أخر.
فقيل: إنه من الاستعارة التخييلية و الاستعارة بالكناية جيء به لتأكيد ما تقدمه و تقرير أن مبايعة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) كمبايعة الله من غير تفاوت فخيل أنه سبحانه كأحد المبايعين من الناس فأثبتت له يد تقع فوق أيدي المبايعين للرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) مكان يد الرسول و فيه أنه غير مناسب لساحة قدسه تعالى أن يخيل على وجه هو منزه عنه.
و قيل: المراد باليد القوة و النصرة أي قوة الله و نصرته فوق قوتهم و نصرتهم أي ثق بنصرة الله لا بنصرتهم.
و فيه أن المقام مقام إعظام بيعة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و أن مبايعتهم له مبايعة لله، و الوثوق بالله و نصرته و إن كان حسنا في كل حال لكنه أجنبي عن المقام.
و قيل: المراد باليد العطية و النعمة أي نعمة الله عليهم بالثواب أو بتوفيقهم لمبايعتك فوق نعمتهم عليك بالمبايعة، و قيل: نعمته عليهم بالهداية أعظم من نعمتهم عليك بالطاعة إلى غير ذلك من الوجوه التي أوردوها و لا طائل تحتها.

[تقى]

الله عز وجل ليس له يد فلو كانت له يد لاصبح جسما و الجسم سيكون محدود في مكان و هذا خلاف صفته سبحانه و تعالى

[ناسف الوهابيه]

الاخ ناسف عافاك الله لم نشبه ربنا بالبشر ولم نزد على ماورد بكتابه ومن كان يملك الادلة فل يأتينا بها





الاخ طالب المسعودي سؤال لو تكرمت


هل لله يد او انه بلا يدين ؟







اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين


اخي الفاضل حامل المسك حياك الله


لو قرأت كلام النبي صلى الله عليه وآله وسلم وخطب الإمام علي عليه السلام في صفة الله
وتوحيده قراءة المتدبر المتفحص لما كان هذا كلامك ولكن ارجو ان لا يثبت عندي انك تجادل وحسب.


قبل ان آتيك بالأدله التي طلبتها وهي بين يدي


اجبني انت هل اليد والرجل والوجه والذهاب


والنزول والإياب والأصابع والعين من صفات


البشر المخلوقين ام انها والعياذ بالله من صفات


الخالق .


ولا تذهب بعيداً سؤال واضح ولا يحتاج الا الى اجابه ( من كذا او من كذا )


انتظر

[حامل المسك]

اخي ناسف لا تعقد الامور


من لم تتوفر فيه صفات الخالق لانجاة له


كيف تتعوذ من تطابق صفات الخالق والمخلوق


الله ينظر ونحن ننظر الله يسمع ونحن نسمع


الله اعطانا الكثير من صفاته العظيمة وليس جميعها


وصفاتنا محدودة وصفات الله عز وجل لا حدود لها


ولا تشبيه بين الخالق والمخلوق بالشكل او الوصف


انا استطيع ان اقول بأن الله له يد ولا تسألني عن هذه اليد لانني لن اصفها ولا استطيع ان اتخيلها واستدليت عليها بهذه الآيات


قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ


قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ


وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ ۚ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا ۘ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ


وَأَنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ


بحسب ماورد بهذه الآيات استطيع ان اقول بأن الله له يد ولا ازيد شيئا ولا اشبه اليد ولا اصف شكلها


الأخ تقي نفى وجود اليد واحضر بعض ماقاله العلماء عن معنى اليد وذهبوا بتفسيرهم الى الآية ووصفوا اليد بالبيعة وان الله خيل نفسه بأنه من الناس وان له يد قد وضعها فوق ايدي المبايعين


ولا اعلم كيف سيفسرون اليد في الآيات الأخرى


لايعقل ان تكون كلمة واحدة ويختلف معناها من آية لاخرى


انا لا ارى اوضح من الآيات المحكمه اذكر اليد كما ذكرها سبحانه


ولا يعني هذا ان ازيد عليها او ان انسب الى الله اعضاء اخرى
كـ العين او غيرها


اتمنى بأني قد اجبت واتمنى ان تيبوني هل لله يد او ليس له يد ؟
وشكرا

[ناسف الوهابيه]

اخي ناسف لا تعقد الامور






من لم تتوفر فيه صفات الخالق لانجاة له


كيف تتعوذ من تطابق صفات الخالق والمخلوق


الله ينظر ونحن ننظر الله يسمع ونحن نسمع


الله اعطانا الكثير من صفاته العظيمة وليس جميعها


وصفاتنا محدودة وصفات الله عز وجل لا حدود لها


ولا تشبيه بين الخالق والمخلوق بالشكل او الوصف


انا استطيع ان اقول بأن الله له يد ولا تسألني عن هذه اليد لانني لن اصفها ولا استطيع ان اتخيلها واستدليت عليها بهذه الآيات


قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ


قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ


وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ ۚ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا ۘ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ


وَأَنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ


بحسب ماورد بهذه الآيات استطيع ان اقول بأن الله له يد ولا ازيد شيئا ولا اشبه اليد ولا اصف شكلها


الأخ تقي نفى وجود اليد واحضر بعض ماقاله العلماء عن معنى اليد وذهبوا بتفسيرهم الى الآية ووصفوا اليد بالبيعة وان الله خيل نفسه بأنه من الناس وان له يد قد وضعها فوق ايدي المبايعين


ولا اعلم كيف سيفسرون اليد في الآيات الأخرى


لايعقل ان تكون كلمة واحدة ويختلف معناها من آية لاخرى


انا لا ارى اوضح من الآيات المحكمه اذكر اليد كما ذكرها سبحانه


ولا يعني هذا ان ازيد عليها او ان انسب الى الله اعضاء اخرى
كـ العين او غيرها


اتمنى بأني قد اجبت واتمنى ان تيبوني هل لله يد او ليس له يد ؟


وشكرا





اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين



الاخ حامل المسك حياك الله


تفضلت قائلاً :



من لم تتوفر فيه صفات الخالق لانجاة له



ولا اعلم حقيقة من اين هذه القاعده واذا بنينا عليها فهل سنتواجه مع باقي صفات الله مثل


القدم والبقاء .... الخ فهذه من صفاته سبحانه
واذا لم تتوفر فينا لا نجاة لنا .





كيف تتعوذ من تطابق صفات الخالق والمخلوق


لأني شيئ مخلوق والله عزل وجل ليس كمثله شيئ واذا تطابقت صفات الخالق والمخلوق


كيف يكون ليس كمثله شيئ ....؟


تعالى الله عما يصفون علواً كبيرا.



الله ينظر ونحن ننظر الله يسمع ونحن نسمع


استغفر الله العلي العظيم اخي الفاضل

ان الله سبحانه خالق السمع والبصر والخالق

لا يحتاج لشيئ خلقه فتمعن بارك الله فيك


( الَّذِي لَيْسَ لِصِفَتِهِ حَدٌّ مَحْدُودٌ، وَلاَ نَعْتٌ مَوْجُودٌ، )


(وَكَمَالُ الاِْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ،)


(فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ،وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، [وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أشَارَ إِلَيْهِ، ]وَمَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، ) .




انا استطيع ان اقول بأن الله له يد ولا تسألني عن هذه اليد لانني لن اصفها ولا استطيع ان اتخيلها واستدليت عليها بهذه الآيات


قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ


قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ


وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ ۚ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا ۘ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ


وَأَنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ





اخي الفاضل ليست اليد المذكوره في الآيات الشريفه هي كما يتخيلها العقل البشري المحدود المقصد من هذه اليد هي يد القدرة الألهيه وليست اليد الماديه بارك الله فيك


فمثلاً قوله تعالى




(قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ )




هذا الفضل بيد الله وانه ياتيه من يشاء فهل حينما يأتيه يقدمه بيده الماديه اذا سرنا حسب تصورك ام ان اللأئق ان ان الفضل بيده وقدرته

ومشيئته بها يأتيه من يشاء وهذا ما يحصل.





واضرب لك مثالاً تبسيطياً




يقول حامل المسك ان امر حل هذه المشكله بيدي فهل يكون الحل بيدك الماديه ام انه تعبير مجازي وعبرت ان الحل في نطاق استطاعتك وقدرتك وعلى هذا جاءت آيات كثيرة تعبر عن يد المشيئه ويد القدرة الإلهيه.






بحسب ماورد بهذه الآيات استطيع ان اقول بأن الله له يد ولا ازيد شيئا ولا اشبه اليد ولا اصف شكلها






بحسب تصوركم وتفسيركم لهذه الآيات وقعت كما وقع غيرك في حيص بيص كما يقال

واذا انت لا تستطيع ان تزيد فغيرك زاد واذا كنت لا تشبه وتصف شكلها فغيرك شبه و وصف وانا اقول لك ان هذه اليد التي تنسبونها لله عز وجل اصبحت يداً لها اصابع واصابع معدوده ايظاً فتفضل





صحيح البخاري- التوحيد-كلام الرب عزوجل يوم القيامه مع الأنبياء وغيرهم حديث رقم(6959)




‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏

‏جاء حبر من ‏ ‏اليهود ‏ ‏فقال إنه إذا كان يوم القيامة جعل الله السموات على إصبع والأرضين على إصبع والماء ‏ ‏والثرى ‏ ‏على إصبع والخلائق على إصبع ثم يهزهن ثم يقول أنا الملك أنا الملك فلقد رأيت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يضحك حتى بدت نواجذه ‏ ‏تعجبا وتصديقا لقوله ‏ ‏ثم قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏





http://hadith.al-islam.com/images/%7B.gif‏وما قدروا الله حق قدره ‏ ‏إلى قوله ‏ ‏يشركون ‏ (http://java******:OpenQuran(38+1, 66+1))http://hadith.al-islam.com/images/%7D.gif




صدق الله العلي العظيم وبلغ رسوله الكريم " وما قدروا الله حق قدره "





صحيح مسلم- القدر - تصريف الله تعالى القلوب كيف يشاء - حديث رقم (4798)





عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال : (( ‏أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏إن قلوب بني ‏ ‏آدم ‏ ‏كلها بين إصبعين من أصابع الرحمن كقلب واحد ‏ ‏يصرفه ‏ ‏حيث يشاء ثم قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اللهم ‏ ‏مصرف ‏ ‏القلوب ‏ ‏صرف ‏ ‏قلوبنا على طاعتك ))




هذان نموذجان فقط ولو شئت لملأت الصفحه بهذا ولكن خير الكلام ما قل....





ولا يعني هذا ان ازيد عليها او ان انسب الى الله اعضاء اخرى






كـ العين او غيرها




كلامك جداً متناقظ وهذا هو الـ حيص بيص




بداية مشاركتك قلت ان الله ينظر ونحن ننظر ويسمع ونحن نسمع وهنا تنفي العين




وهل يبصر الباصر الا بالعين .؟!




واذا اردت التراجع فلا مجال اخي للتراجع لأن هناك من سبقك واثبت له العين سبحانه




كما اثبتوا الديدين الشمال واليمين وان فيها اصابع وعددها كذا ويبسطها ويقبظها




فالوا ان هذا الرب له عينان كلاهما صحيح وليس بإحداهما عور كما جاء في

صحيح مسلم - الفتن واشراط الساعه-ذكر الدجال وصفته وما معه حديث رقم(5219)





‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏ومحمد بن بشار ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏قال ‏

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما من نبي إلا وقد أنذر أمته الأعور الكذاب ألا إنه أعور وإن ربكم ليس بأعور ومكتوب بين عينيه ‏ ‏ك ‏ ‏ف ‏ ‏ر .





وراجه هذه الروابط كي نتجنب التكرار




http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=5219&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=5219&doc=1)




وصحيح البخاري الرابط




http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6598&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6598&doc=0)




وسنن الترمذي الرابط




http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2171&doc=2 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2171&doc=2)




واعود لأنصحك بأن تقرأ كلام سيد المرسلين وكلام سيد الوصيين في هذا الشأن فأن فيه والله ما يشفي القلوب ويريح الأنفس من تنزيه لله وتقدير لذاته فسبحان الله عما يصفون علواً كبيرا

[حامل المسك]

ولا اعلم حقيقة من اين هذه القاعده واذا بنينا عليها فهل سنتواجه مع باقي صفات الله مثل









القدم والبقاء .... الخ فهذه من صفاته سبحانه


واذا لم تتوفر فينا لا نجاة لنا .








الاحسان - العدل - البر - العفو -






لأني شيئ مخلوق والله عزل وجل ليس كمثله شيئ واذا تطابقت صفات الخالق والمخلوق





كيف يكون ليس كمثله شيئ ....؟





تعالى الله عما يصفون علواً كبيرا.






استغفر الله العلي العظيم اخي الفاضل



ان الله سبحانه خالق السمع والبصر والخالق




لا يحتاج لشيئ خلقه فتمعن بارك الله فيك







( الَّذِي لَيْسَ لِصِفَتِهِ حَدٌّ مَحْدُودٌ، وَلاَ نَعْتٌ مَوْجُودٌ، )





(وَكَمَالُ الاِْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ،)





(فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ،وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، [وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أشَارَ إِلَيْهِ، ]وَمَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، ) .




اخي الكريم الله هو السميع البصير ونحن نسمع ونبصر هذه صفات من الله بها علينا من صفاته



وصفاتنا محدودة وصفات الله لاحدود لها ولا وصف









اخي الفاضل ليست اليد المذكوره في الآيات الشريفه هي كما يتخيلها العقل البشري المحدود المقصد من هذه اليد هي يد القدرة الألهيه وليست اليد الماديه بارك الله فيك





فمثلاً قوله تعالى







(قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ )







هذا الفضل بيد الله وانه ياتيه من يشاء فهل حينما يأتيه يقدمه بيده الماديه اذا سرنا حسب تصورك ام ان اللأئق ان ان الفضل بيده وقدرته



ومشيئته بها يأتيه من يشاء وهذا ما يحصل.







واضرب لك مثالاً تبسيطياً







يقول حامل المسك ان امر حل هذه المشكله بيدي فهل يكون الحل بيدك الماديه ام انه تعبير مجازي وعبرت ان الحل في نطاق استطاعتك وقدرتك وعلى هذا جاءت آيات كثيرة تعبر عن يد المشيئه ويد القدرة الإلهيه.





عزيزي انت فسرت آية واحدة وانا اوافقك لو كانت هيا الوحيدة بكتاب الله ولكن غيرها آيات فهل يشملها نفس التفسير ؟






بحسب تصوركم وتفسيركم لهذه الآيات وقعت كما وقع غيرك في حيص بيص كما يقال



واذا انت لا تستطيع ان تزيد فغيرك زاد واذا كنت لا تشبه وتصف شكلها فغيرك شبه و وصف وانا اقول لك ان هذه اليد التي تنسبونها لله عز وجل اصبحت يداً لها اصابع واصابع معدوده ايظاً فتفضل







صحيح البخاري- التوحيد-كلام الرب عزوجل يوم القيامه مع الأنبياء وغيرهم حديث رقم(6959)







‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏



‏جاء حبر من ‏ ‏اليهود ‏ ‏فقال إنه إذا كان يوم القيامة جعل الله السموات على إصبع والأرضين على إصبع والماء ‏ ‏والثرى ‏ ‏على إصبع والخلائق على إصبع ثم يهزهن ثم يقول أنا الملك أنا الملك فلقد رأيت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يضحك حتى بدت نواجذه ‏ ‏تعجبا وتصديقا لقوله ‏ ‏ثم قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏







‏وما قدروا الله حق قدره ‏ ‏إلى قوله ‏ ‏يشركون ‏ (http://java******:OpenQuran(38+1,%2066+1))







صدق الله العلي العظيم وبلغ رسوله الكريم " وما قدروا الله حق قدره "





سامحك الله وهل انا من احبار اليهود كي تتهمني بما قاله اليهودي ؟







صحيح مسلم- القدر - تصريف الله تعالى القلوب كيف يشاء - حديث رقم (4798)




عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال : (( ‏أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏إن قلوب بني ‏ ‏آدم ‏ ‏كلها بين إصبعين من أصابع الرحمن كقلب واحد ‏ ‏يصرفه ‏ ‏حيث يشاء ثم قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اللهم ‏ ‏مصرف ‏ ‏القلوب ‏ ‏صرف ‏ ‏قلوبنا على طاعتك ))





هذان نموذجان فقط ولو شئت لملأت الصفحه بهذا ولكن خير الكلام ما قل....



اللهم يامقلب القلوب ثبت قلبي على دينك








كلامك جداً متناقظ وهذا هو الـ حيص بيص







بداية مشاركتك قلت ان الله ينظر ونحن ننظر ويسمع ونحن نسمع وهنا تنفي العين







وهل يبصر الباصر الا بالعين .؟!







واذا اردت التراجع فلا مجال اخي للتراجع لأن هناك من سبقك واثبت له العين سبحانه




لا لن اتراجع ومازلت عند رأيي الله سميع بصير ولا انسب له عين ولا انفيها






كما اثبتوا الديدين الشمال واليمين وان فيها اصابع وعددها كذا ويبسطها ويقبظها







فالوا ان هذا الرب له عينان كلاهما صحيح وليس بإحداهما عور كما جاء في



صحيح مسلم - الفتن واشراط الساعه-ذكر الدجال وصفته وما معه حديث رقم(5219)







‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏ومحمد بن بشار ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏قال ‏



‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما من نبي إلا وقد أنذر أمته الأعور الكذاب ألا إنه أعور وإن ربكم ليس بأعور ومكتوب بين عينيه ‏ ‏ك ‏ ‏ف ‏ ‏ر .







وراجه هذه الروابط كي نتجنب التكرار







http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=5219&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=5219&doc=1)







وصحيح البخاري الرابط







http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6598&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6598&doc=0)







وسنن الترمذي الرابط







http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2171&doc=2 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2171&doc=2)





هنا الاحاديث عن الاعور الدجال الذي اعطاه الله القدرة على فعل امور تفوق قدرة البشر ومعروف انه يدعي انه الله ولذلك يحذرنا منه النبي ويذكر احد صفاته التي تميزه عن الله

وقال انه اعور والله ليس بأعور

وانا اقول لك بأن الله ليس بأعور ولا اعرج وفيه جميع صفات الكمال فهل تقول خلاف ذلك






واعود لأنصحك بأن تقرأ كلام سيد المرسلين وكلام سيد الوصيين في هذا الشأن فأن فيه والله ما يشفي القلوب ويريح الأنفس من تنزيه لله وتقدير لذاته فسبحان الله عما يصفون علواً كبيرا



جزاك الله خير على النصيحة ولكن يا اخي لا اراك والله ناصح بل اراك تدفعني للهاوية ولا ادري لماذا

[ناسف الوهابيه]

الاحسان - العدل - البر - العفو -





اخي الكريم الله هو السميع البصير ونحن نسمع ونبصر هذه صفات من الله بها علينا من صفاته



وصفاتنا محدودة وصفات الله لاحدود لها ولا وصف







عزيزي انت فسرت آية واحدة وانا اوافقك لو كانت هيا الوحيدة بكتاب الله ولكن غيرها آيات فهل يشملها نفس التفسير ؟






سامحك الله وهل انا من احبار اليهود كي تتهمني بما قاله اليهودي ؟





اللهم يامقلب القلوب ثبت قلبي على دينك





لا لن اتراجع ومازلت عند رأيي الله سميع بصير ولا انسب له عين ولا انفيها






هنا الاحاديث عن الاعور الدجال الذي اعطاه الله القدرة على فعل امور تفوق قدرة البشر ومعروف انه يدعي انه الله ولذلك يحذرنا منه النبي ويذكر احد صفاته التي تميزه عن الله


وقال انه اعور والله ليس بأعور


وانا اقول لك بأن الله ليس بأعور ولا اعرج وفيه جميع صفات الكمال فهل تقول خلاف ذلك



جزاك الله خير على النصيحة ولكن يا اخي لا اراك والله ناصح بل اراك تدفعني للهاوية ولا ادري لماذا




اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

اصلحك الله يا اخي والله لست من الذين يتخذون الناس هزؤاً ولكن ردودك الله يسامحك تجبر
على الضحك عموماً بارك الله واحسنت اذ اجبتنا حسناً تفضلت قائلاً :



الاحسان - العدل - البر - العفو -


بارك الله فيك فكل هذه الصفات اذا خلى منها المخلوق يكون لا نجاة له اي اني ان لم اكن قديماً ازلياً واحيي واميت فأنه لا نجاة لي

اتمنى ان احصل على جواب وليس على تكميل

اجابات وتملئة فراغات .



اخي الكريم الله هو السميع البصير ونحن نسمع ونبصر هذه صفات من الله بها علينا من صفاته


وصفاتنا محدودة وصفات الله لاحدود لها ولا وصف

نعم سميع ولكن هل يسمع كما تسمع انت بواسطة اذن ...؟ ونعم الله بصير ولكن هل يبصر كما تبصر انت بواسطة هذه العين

فأذا كان الجواب نعم فمالفرق بينك وبينه

وعلى كل حال فقد تورطت واشركت بصفات الله المخلوقين.


عزيزي انت فسرت آية واحدة وانا اوافقك لو كانت هيا الوحيدة بكتاب الله ولكن غيرها آيات فهل يشملها نفس التفسير ؟

اخي الفاضل لو تنبهت لوجدتني قد اجبتك بمثال
واحد ينطبق على جميع الآيات الشريفه وبما انك سلمت بواحده حتى انها تكفي ليزول مافي رأسك من لبس كما ان المثال التبسيطي موجود

اعيد اليد يعبر عنها القرآن تارة بيد القدرة وتارة بيد المشيئة واخرى بيد الكرم وهذا ما يتسق مع باقي آيات الله والقرآن يفسر ويعضد بعضه بعضاً ولكن اذا آخذناه بضاهره كما يفعل البعض فأنه يتضارب كما في حالة ( ليس كمثله شيئ ) و ( يد الله فوق ايديهم).


سامحك الله وهل انا من احبار اليهود كي تتهمني بما قاله اليهودي ؟

يبدو انك تسبح بفلك غير فلكي هذه روايه صحيحه في صحيح البخاري
وهذه ليست اول مره البخاري يروي ان النبي يسمع للهود ويأخذ بأقوالهم
ولم تردها بل اتجهت للتأفف والتذمر واراك بعدها بروايه تأخذها آخذ المسلمات
وتقول ما قاله النبي بحسب الروايه


اللهم يامقلب القلوب ثبت قلبي على دينك


انتقاء وتناقظات غريبه عجيبه وتخبط ليس له حدود ولا وصف . يتبع


لا لن اتراجع ومازلت عند رأيي الله سميع بصير ولا انسب له عين ولا انفيها


سبحان الله اذن ماذا ستفعل لا تثبت ولا تنفي

ما بقي الا الجمع !


هنا الاحاديث عن الاعور الدجال الذي اعطاه الله القدرة على فعل امور تفوق قدرة البشر ومعروف انه يدعي انه الله ولذلك يحذرنا منه النبي ويذكر احد صفاته التي تميزه عن الله

نم صحيح وهل انا قلت انها آحاديث عن اوباما
انا نقلتها كي اثبت ما اثبتته هذه الروايات ان
لربكم عين ليست عوراء كما عين الدجال عوراء.


وانا اقول لك بأن الله ليس بأعور ولا اعرج وفيه جميع صفات الكمال فهل تقول خلاف ذلك


وانا اقول لك بارك الله فيك والله ليس كمثله شيئ

وليس له عين حتى يكون اعور وليس له رجل حتى يكون اعرج وانظر بارك الله فيك الى اين وصلت مع قدر الله والى اين اوصلتكم هذه الاوصاف والتشبيهات ان تنفي عرج او عور

سبحانك تعاليت علواً كبيرا


جزاك الله خير على النصيحة ولكن يا اخي لا اراك والله ناصح بل اراك تدفعني للهاوية ولا ادري لماذا

نقول لك قال الله وقال الرسول تقول بقولك وقول علماء ليسوا الا بشر وبالأمس
القريب تبرأت منهم واليوم تتبع كلامهم وتضرب بحديث رسول الله و الأمام علي
وتصفه بانه يدفعك للهاويه والغريب انك لا تدري لماذا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والآن يا عزيزي بين يديك اكثر من اشكال
ونحتاج اجوبه وليس شيئ آخر وانت تعرف
ما اقصده ... اذن اجوبه واليك هذه الأسئله ضعها مع ما سبق كي اثبت في نفسك ولغيرك
انكم في اشد انواع التخبط فيا عزيزي الفاضل

هل لربكم طول ..؟

هل يشبه احداً من خلقه ..؟

هل يسأم..؟

هل يضحك ..؟
هل له مكان او دار مثلاً يسكنها وتحويه ..؟


ولا تحسبني اهرج ماعاذ الله اني جاد جداً

تفضل اجبني انتظر

والحمد لله رب العالمين[/center]

[تقى]

[

















ولا يعني هذا ان ازيد عليها او ان انسب الى الله اعضاء اخرى
كـ العين او غيرها



لا تنسب الى الله اعضاء اخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ماذا تقول في الآيات القرانية الموجود في نهايتها(ان الله سميع بصير)هل يعني هذا ان الله له اذن و عين ؟ام ماذا يعني؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي الكريم اذا كانت لله اعضاء كاليد مثلا فسيكون جسم و الجسم محدود فهل جبار السموات و الارض محدود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الادلة التي تطلب ستأتيك تباعا مني و من اخوتي

[تقى]

ننتظر اجاباتك على الاخ ناسف الوهابية

[حامل المسك]

ابتدأ هذا الموضوع برواية عن يهودي والغريب في الأمر ان يهوديكم يمثل نفسه ويهودينا يمثلنا وليس هذا موضوعنا

الآن انا قلت السميع البصير يسمع ويبصر فأصبحت مجسم وجعلت لله اذن وعين

والآن اريد ان اسمع رأيكم بالسمع والبصر فلربما يكون افضل من جوابي واستغفر الله واتبعه

هل الله يسمع ويرى ام لايسمع ولا يرى ؟

[خادم الكرار]

اسجل متابعة

[ناسف الوهابيه]

اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

اصلحك الله يا اخي والله لست من الذين يتخذون الناس هزؤاً ولكن ردودك الله يسامحك تجبر
على الضحك عموماً بارك الله واحسنت اذ اجبتنا حسناً تفضلت قائلاً :



بارك الله فيك فكل هذه الصفات اذا خلى منها المخلوق يكون لا نجاة له اي اني ان لم اكن قديماً ازلياً واحيي واميت فأنه لا نجاة لي

اتمنى ان احصل على جواب وليس على تكميل

اجابات وتملئة فراغات .



نعم سميع ولكن هل يسمع كما تسمع انت بواسطة اذن ...؟ ونعم الله بصير ولكن هل يبصر كما تبصر انت بواسطة هذه العين

فأذا كان الجواب نعم فمالفرق بينك وبينه

وعلى كل حال فقد تورطت واشركت بصفات الله المخلوقين.



اخي الفاضل لو تنبهت لوجدتني قد اجبتك بمثال
واحد ينطبق على جميع الآيات الشريفه وبما انك سلمت بواحده حتى انها تكفي ليزول مافي رأسك من لبس كما ان المثال التبسيطي موجود

اعيد اليد يعبر عنها القرآن تارة بيد القدرة وتارة بيد المشيئة واخرى بيد الكرم وهذا ما يتسق مع باقي آيات الله والقرآن يفسر ويعضد بعضه بعضاً ولكن اذا آخذناه بضاهره كما يفعل البعض فأنه يتضارب كما في حالة ( ليس كمثله شيئ ) و ( يد الله فوق ايديهم).



يبدو انك تسبح بفلك غير فلكي هذه روايه صحيحه في صحيح البخاري
وهذه ليست اول مره البخاري يروي ان النبي يسمع للهود ويأخذ بأقوالهم
ولم تردها بل اتجهت للتأفف والتذمر واراك بعدها بروايه تأخذها آخذ المسلمات
وتقول ما قاله النبي بحسب الروايه




انتقاء وتناقظات غريبه عجيبه وتخبط ليس له حدود ولا وصف . يتبع




سبحان الله اذن ماذا ستفعل لا تثبت ولا تنفي

ما بقي الا الجمع !



نم صحيح وهل انا قلت انها آحاديث عن اوباما
انا نقلتها كي اثبت ما اثبتته هذه الروايات ان
لربكم عين ليست عوراء كما عين الدجال عوراء.




وانا اقول لك بارك الله فيك والله ليس كمثله شيئ

وليس له عين حتى يكون اعور وليس له رجل حتى يكون اعرج وانظر بارك الله فيك الى اين وصلت مع قدر الله والى اين اوصلتكم هذه الاوصاف والتشبيهات ان تنفي عرج او عور

سبحانك تعاليت علواً كبيرا



نقول لك قال الله وقال الرسول تقول بقولك وقول علماء ليسوا الا بشر وبالأمس
القريب تبرأت منهم واليوم تتبع كلامهم وتضرب بحديث رسول الله و الأمام علي
وتصفه بانه يدفعك للهاويه والغريب انك لا تدري لماذا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والآن يا عزيزي بين يديك اكثر من اشكال
ونحتاج اجوبه وليس شيئ آخر وانت تعرف
ما اقصده ... اذن اجوبه واليك هذه الأسئله ضعها مع ما سبق كي اثبت في نفسك ولغيرك
انكم في اشد انواع التخبط فيا عزيزي الفاضل

هل لربكم طول ..؟

هل يشبه احداً من خلقه ..؟

هل يسأم..؟

هل يضحك ..؟
هل له مكان او دار مثلاً يسكنها وتحويه ..؟


ولا تحسبني اهرج ماعاذ الله اني جاد جداً

تفضل اجبني انتظر

والحمد لله رب العالمين[/center]


ليس هكذا تؤكل الكتف يا صديقي

والا حيدك عن سيل الأسئله والانتقال بالموضوع كيفما يحلو لك يعد تورط فهروب

اخي اجب ثم اسأل وسنقر عينك باذن الله.

انا اعدت مشاركتي كي يبقى الموضوع من حيث توقف فلا انتقل الا حينما ننتهي من هذه
النقطه ولا تعجل واحده واحده .....

اولاً اجبني من أين اتيت بقاعدة (من لم تتوفر فيه صفات الخالق لانجاة له )
فهل هي من كتاب الله ام من سنة نبيه ام شأنها شأن قاعدة ( يليق بجلاله )
ثم تفضل علي باجابة ما تبقى

( مكرر للمره الثانيه )

هل لربكم طول ..؟

هل يشبه احداً من خلقه ..؟

هل يسأم..؟

هل يضحك ..؟

هل له مكان او دار مثلاً يسكنها وتحويه ..؟

انتظر الجواب ................

[حامل المسك]

ليس هكذا تؤكل الكتف يا صديقي

والا حيدك عن سيل الأسئله والانتقال بالموضوع كيفما يحلو لك يعد تورط فهروب

اخي اجب ثم اسأل وسنقر عينك باذن الله.

انا اعدت مشاركتي كي يبقى الموضوع من حيث توقف فلا انتقل الا حينما ننتهي من هذه
النقطه ولا تعجل واحده واحده .....

اولاً اجبني من أين اتيت بقاعدة (من لم تتوفر فيه صفات الخالق لانجاة له )
فهل هي من كتاب الله ام من سنة نبيه ام شأنها شأن قاعدة ( يليق بجلاله )

بل من اسمائة الحسنى التي تدل على صفاته والتي اعطا بعضها لخلقة وامرهم بها

كـ العفو والصدق والستر والعدل هذه جميعها صفات للخالق وقد سما نفسه بها

فما رأيك بمن لا يعرف العفو ولا يعرف الصدق ولا الستر ولا يعدل فهل ينجا ؟

ان كانت هذه الصفات غير مشروطه لديكم فهذا شأنكم انا اتحدث عن مذهبي

أرجوا ان تجيب الآن على اسألتي التي طرحتها قبل ان تأتي بأسئلة جديدة

هل الله يسمع ويرى ام لايسمع ولا يرى ؟

[طالب المسعودي]

هل قرأتم نصيحة الاخ العزيز ناسف الوهابيه ..
لحامل أقرئوها رجاء هل فيها شيء يودي بصاحبها الى الهاويه ..-----------------------------------هذه النصيحه ---------------

واعود لأنصحك بأن تقرأ كلام سيد المرسلين وكلام سيد الوصيين في هذا الشأن فأن فيه والله ما يشفي القلوب ويريح الأنفس من تنزيه لله وتقدير لذاته فسبحان الله عما يصفون علواً كبيرا

وهذا رد حامل على النصيحه تمعنوا فيه جيدا


-------------------------------------------------



جزاك الله خير على النصيحة ولكن يا اخي لا اراك والله ناصح بل اراك تدفعني للهاوية ولا ادري لماذا
[/center][/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ألاخ العزيز ناسف الوهابيه ينصح الاخ حامل بان يقرأ كلام سيد المرسلين وكلام سيد الوصيين فان فيه مايشفي القلوب ويريح الانفس من تنزيه لله وتقدير لذاته .
هل في كلام سيد المرسلين وكلام سيد الوصيين دفع للهاويه عجبا !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ناسف الوهابيه]

بل من اسمائة الحسنى التي تدل على صفاته والتي اعطا بعضها لخلقة وامرهم بها

كـ العفو والصدق والستر والعدل هذه جميعها صفات للخالق وقد سما نفسه بها

فما رأيك بمن لا يعرف العفو ولا يعرف الصدق ولا الستر ولا يعدل فهل ينجا ؟

ان كانت هذه الصفات غير مشروطه لديكم فهذا شأنكم انا اتحدث عن مذهبي

أرجوا ان تجيب الآن على اسألتي التي طرحتها قبل ان تأتي بأسئلة جديدة

هل الله يسمع ويرى ام لايسمع ولا يرى ؟



اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

حياك الله اخي الكريم

اذن هذه القاعده ليس لها مصدر الا الاجتهادات

والقول بالرأي



بل من اسمائة الحسنى التي تدل على صفاته والتي اعطا بعضها لخلقة وامرهم بها

كـ العفو والصدق والستر والعدل هذه جميعها صفات للخالق وقد سما نفسه بها

فما رأيك بمن لا يعرف العفو ولا يعرف الصدق ولا الستر ولا يعدل فهل ينجا ؟


قطعاً لا ينجو وهذه الصفات واكثر قد امر الله بها عباده آيات بينات في كتابه وعلى لسان رسوله الكريم ولكن على قاعدتك هذه هل امرك
الله ان تكون حي قيوم تحيي وتميت وتشارك ربك في باقي صفاته التي يختص بها < يذكرني هذا الكلام بحديثي مع بعض الوهابيه حين اتكلم معهم حول النبي أئمة اهل البيت فيقول سبحان الله ماذا بقي لله قد اشركتم كل صفاته التي اختص بها واليوم انت تشرك جميع العباد بجميع صفات الله .

اعتذر للإطاله والأبتعاد واعود


هل الله يسمع ويرى ام لايسمع ولا يرى ؟

مع ان جوابك موجود منذ البدايه ولا بأس

نعم الله سبحانه سميع بذاته لا يحتاج لكيف ولا صفة يسمع بها وبصير بذاته من غير حاجة لعين يبصر بها كما ان جميع ما خلق يحتاجون
لكيف وصفة كي يسمعوا ويبصروا ويتكلموا
وعلى هذا قد ادخلت نفسك في مأزق جديد

{وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً }النساء164

هل كلمه بلسان وشفتين ...؟

بالاضافه الى ما سبق ( مكرر للمره الثالثه )


هل لربكم طول ..؟
هل يشبه احداً من خلقه ..؟
هل يسأم..؟
هل يضحك ..؟
هل له مكان او دار مثلاً يسكنها وتحويه ..؟
انتظر الجواب ................


والحمد لله رب العالمين

[حامل المسك]

هل قرأتم نصيحة الاخ العزيز ناسف الوهابيه ..
لحامل أقرئوها رجاء هل فيها شيء يودي بصاحبها الى الهاويه ..-----------------------------------هذه النصيحه ---------------

واعود لأنصحك بأن تقرأ كلام سيد المرسلين وكلام سيد الوصيين في هذا الشأن فأن فيه والله ما يشفي القلوب ويريح الأنفس من تنزيه لله وتقدير لذاته فسبحان الله عما يصفون علواً كبيرا

وهذا رد حامل على النصيحه تمعنوا فيه جيدا


-------------------------------------------------




جزاك الله خير على النصيحة ولكن يا اخي لا اراك والله ناصح بل اراك تدفعني للهاوية ولا ادري لماذا
[/center]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ألاخ العزيز ناسف الوهابيه ينصح الاخ حامل بان يقرأ كلام سيد المرسلين وكلام سيد الوصيين فان فيه مايشفي القلوب ويريح الانفس من تنزيه لله وتقدير لذاته .
هل في كلام سيد المرسلين وكلام سيد الوصيين دفع للهاويه عجبا !!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]
الاخ طالب تنحيت عن الموضوع وهو لك فلا تتربص للمشاركات وتقول الناس مالم تقله لايليق بك هذا الدور وانت صاحب الموضوع

[حامل المسك]

اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين


حياك الله اخي الكريم


اذن هذه القاعده ليس لها مصدر الا الاجتهادات


والقول بالرأي





قطعاً لا ينجو وهذه الصفات واكثر قد امر الله بها عباده آيات بينات في كتابه وعلى لسان رسوله الكريم ولكن على قاعدتك هذه هل امرك
الله ان تكون حي قيوم تحيي وتميت وتشارك ربك في باقي صفاته التي يختص بها < يذكرني هذا الكلام بحديثي مع بعض الوهابيه حين اتكلم معهم حول النبي أئمة اهل البيت فيقول سبحان الله ماذا بقي لله قد اشركتم كل صفاته التي اختص بها واليوم انت تشرك جميع العباد بجميع صفات الله .


اعتذر للإطاله والأبتعاد واعود




مع ان جوابك موجود منذ البدايه ولا بأس


نعم الله سبحانه سميع بذاته لا يحتاج لكيف ولا صفة يسمع بها وبصير بذاته من غير حاجة لعين يبصر بها كما ان جميع ما خلق يحتاجون
لكيف وصفة كي يسمعوا ويبصروا ويتكلموا
وعلى هذا قد ادخلت نفسك في مأزق جديد


{وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً }النساء164


هل كلمه بلسان وشفتين ...؟


بالاضافه الى ما سبق ( مكرر للمره الثالثه )





والحمد لله رب العالمين

الاخ ناسف الله اعلم ولا علم لي الا ماعلمني به ربي في كتاب

لا ازيد ولا انفي شيء لا علم لي فيه

كل ما اعرفه قد ذكرته

ومانسبته لي وانا لم اذكره اعانك الله على حمله وتحمله

تؤخذ الناس بنواياها وليس بما تذكره بمنتدياتها

[ناسف الوهابيه]

الاخ ناسف الله اعلم ولا علم لي الا ماعلمني به ربي في كتاب


لا ازيد ولا انفي شيء لا علم لي فيه

كل ما اعرفه قد ذكرته

ومانسبته لي وانا لم اذكره اعانك الله على حمله وتحمله

تؤخذ الناس بنواياها وليس بما تذكره بمنتدياتها


اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

اخي العزيز حامل المسك حياك الله

يؤسفني ان لا انجر خلفك مع هذه الأساليب

وسامحني الله ان تقولت عليك فكل ما ذكرته انت قلته والمشاركات موجوده وسامحك الله اذ اتهمتني بالتقول وانا لست بحاجة هذه الأساليب
حيث لاضعف بي وهذا بفضل من الله واما باقي
الكلام فهو اسئله وجهتها لك مراراً وتكراراً ولم تجب علينا واخالك لن تجيب عليها ولكن كي اقطع الشك باليقين وارمي بالكرة في ملعبك مثبتاً الحجة عليك وامام الجميع للمرة الرابعه

تفضل اجبنا على اسألتنا ... (مكرر المره الرابعه ) < والاخيره


{وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً }النساء164

هل كلمه بلسان وشفتين ...؟

بالاضافه الى ما سبق


هل لربكم طول ..؟

هل يشبه احداً من خلقه ..؟
هل يسأم..؟
هل يضحك ..؟
هل له مكان او دار مثلاً يسكنها وتحويه ..؟
انتظر الجواب ................


والآن تفضل اجبنا ودع عنك الحياد او التشتيت
وما الى ذلك فلن انجرف ورائك ... انتظر ان شاء الله وسوف تجيب علينا باذن الله

ويتقدم الحوار واذا لاسمح الله لم نحصل منك على اجوبه حقيقيه سوف تضطرني
الى الانتقال الى النقطه التاليه وقد خلفت ورائك عجزاً وضعفاً مما يسبب نقاط استفهام قويه بمعتقدك في امر توحيد صفات الله عز وجل .

ونحن بانتظار اجوبتك ........
والحمد لله رب العالمين

[ساكن القلوب]

اللهم صل على محمد وال محمد

بارك الله فيك اخ ناسف.. الله يخليك نصر لمذهب اهل البيت..

حامل المسك ليش ماتجاوب على الاسئلة..؟

[تقى]

الاخ ناسف الوهابية حياك الله و بارك الله بيك و الله يعينك و ينصرك
مطارحاتك الفكرية مع الاخ حامل المسك قوية جدا و عجبتني
الى الامام في نصر محمد و اهل بيته عليهم جميعا افضل الصلاة و ازكى التسليم

[حامل المسك]

{وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً }النساء164

هل كلمه بلسان وشفتين ...؟

بالاضافه الى ما سبق


هل لربكم طول ..؟

هل يشبه احداً من خلقه ..؟
هل يسأم..؟
هل يضحك ..؟
هل له مكان او دار مثلاً يسكنها وتحويه ..؟
انتظر الجواب ................ http://www.ansaralhojah.com/vb/styles/ansaralhojah_green/misc/quotes/quot-bot-left.gif
ياعزيزي الله اعلم ولا علم لي فيها

والله لا اعلم

وعلي الطلاق لا اعلم

[طالب المسعودي]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ألاخ العزيز ناسف الوهابيه ينصح الاخ حامل بان يقرأ كلام سيد المرسلين وكلام سيد الوصيين فان فيه مايشفي القلوب ويريح الانفس من تنزيه لله وتقدير لذاته .
هل في كلام سيد المرسلين وكلام سيد الوصيين دفع للهاويه عجبا !!!!!!!!!!!!!!!!!!
الاخ طالب تنحيت عن الموضوع وهو لك فلا تتربص للمشاركات وتقول الناس مالم تقله لايليق بك هذا الدور وانت صاحب الموضوع[/quote]

[ناسف الوهابيه]

اللهم صل على محمد وال محمد



بارك الله فيك اخ ناسف.. الله يخليك نصر لمذهب اهل البيت..



حامل المسك ليش ماتجاوب على الاسئلة..؟



اللهم صل على محمد وال محمد

حياك الله اخي الفاضل ساكن الروح

وبارك فيك وكلنا ان شاء الله بخدمة
الحق ومذهب الحق

[ناسف الوهابيه]

الاخ ناسف الوهابية حياك الله و بارك الله بيك و الله يعينك و ينصرك
مطارحاتك الفكرية مع الاخ حامل المسك قوية جدا و عجبتني
الى الامام في نصر محمد و اهل بيته عليهم جميعا افضل الصلاة و ازكى التسليم



اهلاً بك اخي الفاضل وبارك الله بكم

ونحن ان شاء الله كلنا تواجدنا هنا لخدمة نهج

محمد وآل محمد صلى الله عليه وآله وسلم

حياكم الله

[ناسف الوهابيه]

{وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً }النساء164

هل كلمه بلسان وشفتين ...؟

بالاضافه الى ما سبق


هل لربكم طول ..؟

هل يشبه احداً من خلقه ..؟
هل يسأم..؟
هل يضحك ..؟
هل له مكان او دار مثلاً يسكنها وتحويه ..؟
انتظر الجواب ................ http://www.ansaralhojah.com/vb/styles/ansaralhojah_green/misc/quotes/quot-bot-left.gif
ياعزيزي الله اعلم ولا علم لي فيها

والله لا اعلم

وعلي الطلاق لا اعلم




اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

اخي وعزيزي حامل المسك المحترم

حياك الله

لابأس ان نقول لا نعلم ولكن لا نجادل بغير علم

الآن وبعد تكرار الاسئله اربع مرات قد تاكد لي
انك تجادل بغير علم وهذا طبيعي لمن ولد وتربى على افكار معينه سمعها ودرسها دراسه عابره من غير ان يلم بها وانا لم اسألك هذه الأسئله الا اني اعلم انها من ضمن تراثكم العقائدي وسيأتي ان شاء الله .

اشكر اخي انه اجاب اجابه نهائيه ونقلنا الى النقطه الثانيه وقبل ان ننتقل سأجيبه انا على اسألتي ....

يـــــتـــــــبــــع

[خادم الامام ع]

بارك الله فيك اخ ناسف الوهابيه على ردودك العلميه على المخالفين والشكر لصاحب الموضوع الاخ طالب المسعودي وارجوا منهما اكمال الموضوع لتعم الفائده للجميع

[ناسف الوهابيه]

بارك الله فيك اخ ناسف الوهابيه على ردودك العلميه على المخالفين والشكر لصاحب الموضوع الاخ طالب المسعودي وارجوا منهما اكمال الموضوع لتعم الفائده للجميع




حياكم الله اخي الفاضل خادم الامام

بارك الله فيكم ان شاء الله

[ناسف الوهابيه]

بسم الله الرحمن الرحيم


ألصلاة والسلام على صاحب ألسكينة المدفون بالمدينة المصطفى الأمجد
النبي المنصور المؤيد و الرسول المسدد أبو القاسم محمد
اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



حياكم الله جميعاً ... وان شاء الله ببركة الصلاة على محمد وآل محمد



نواصل هذا الموضوع .




قد طرحنا هذه الأسئلة على الأخ الكريم حامل المسك وتفضل قائلاً




ياعزيزي الله اعلم ولا علم لي فيها





والله لا اعلم


وعلي الطلاق لا اعلم






لا بأس اخي الفاضل واحسنتم ونحن بدورنا كما ذكرنا بانه سوف نجيب عنها


كي ننتقل الى النقطة الثانيه من هذا الحوار .




{وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً }النساء164






هل كلمه بلسان وشفتين ...؟



اقول وبالله استعين في مدرسة اهل البيت (ع) ننزه الله سبحانه عن التجسيم


بجميع اشكاله وانواعه . ان الله كلم نبيه موسى بواسطة خلق الصوت ولم يكلمه


والعياذ بالله بواسطة الفم واللسان والشفتين ومما لا يختلف فيه احد من المسلمين


ان الصوت مخلوق والخالق لا يحتاج للمخلوق بينما نجد المجسمه يثبتون هذه


الشبهة ويتوقفون عن كيفيتها وتوقفهم دليل التيه .




هل لربكم طول ..؟






هل يشبه احداً من خلقه ..؟





طبعاً كل هذه الصفات ردنا سابقاً بان مدرسة


اهل البيت سلام الله عليهم تنفيها جملة وتفصيلاً


وكتاب الله لهو افضل ما يستشهد به ( ليس


كمثله شيئ .. )


بعكس المجسمه تثبتها وهذا نموذج ..




صحيح البخاري - الأستئذان - بدء السلام - حديث رقم 5759


‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏همام ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏خلق الله ‏ ‏آدم ‏ ‏على صورته طوله ستون ذراعا فلما خلقه قال اذهب فسلم على أولئك النفر من الملائكة جلوس فاستمع ما يحيونك فإنها تحيتك وتحية ذريتك فقال السلام عليكم فقالوا السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة ‏ ‏آدم ‏ ‏فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن .


رابط :


http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=5759&doc=0




هل يسأم..؟



نعم اخي الفاضل يعتقد اهل مذهب بهذا ولك مصدر ادعائي



صحيح مسلم - صلاة المسافرين وقصرها - أمر من نعس في صلاتة او استعجم عليه القرآن والذكر حديث رقم 1307


‏و حدثني ‏ ‏حرملة بن يحيى ‏ ‏ومحمد بن سلمة المرادي ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أخبرته ‏
‏أن ‏ ‏الحولاء بنت تويت بن حبيب بن أسد بن عبد العزى ‏ ‏مرت بها وعندها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقلت هذه ‏ ‏الحولاء بنت تويت ‏ ‏وزعموا أنها لا تنام الليل فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا تنام الليل خذوا من العمل ما تطيقون فوالله لا يسأم الله حتى تسأموا .


الرابط :


http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1307&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1307&doc=1)




هل يضحك ..؟



صحيح البخاري-الرقاق- حديث رقم 6088 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6088&doc=0)


لطول الحديث اقتطع موضع الشاهد ..


(( عن‏ ‏أبا هريرة قال : (( ... فيقربه إلى باب الجنة فإذا رأى ما فيها سكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول رب أدخلني الجنة ثم يقول أوليس قد زعمت أن لا تسألني غيره ويلك يا ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏ما أغدرك فيقول يا رب لا تجعلني أشقى خلقك فلا يزال يدعو حتى يضحك فإذا ضحك منه أذن له بالدخول فيها فإذا دخل فيها قيل له تمن من كذا فيتمنى ثم يقال له تمن من كذا فيتمنى حتى تنقطع به الأماني فيقول له هذا لك ومثله معه ))


الرابط :


http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6088&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6088&doc=0)




هل له مكان او دار مثلاً يسكنها وتحويه ..؟








للأسف عندكم له دار ولا اعلم اين التنزيه من هذا كله


صحيح البخاري - التوحيد - حديث رقم 6886 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6886&doc=0)



موضع شاهدنا من الحديث والباحث يرجع للرابط ادناه


عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال : (( ,,, ائتوا ‏ ‏محمدا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عبدا غفر الله له ما تقدم من ذنبه وما تأخر فيأتوني فأستأذن على ربي في دارهفيؤذن لي عليه فإذا رأيته وقعت ساجدا فيدعني ما شاء الله أن يدعني فيقول ارفع ‏ ‏محمد ‏ ‏وقل يسمع واشفع تشفع ,,, يقول ‏ ‏فأخرج فأخرجهم من النار وأدخلهم الجنة ثم أعود الثانية فأستأذن على ربي في داره فيؤذن لي عليه ,,,, ‏ ‏فأخرج فأخرجهم من النار وأدخلهم الجنة ثم أعود الثالثةفأستأذن على ربي في داره فيؤذن لي عليه ,,, ))


الرابط :


http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6886&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6886&doc=0)


كل ما تقدم ايها الأخ الفاضل كونه مثبوت لديكم يتنافى ويعارض قوله تعالى :


قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ{1} اللَّهُ الصَّمَدُ{2} لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ{3} وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ{4}


وقوله سبحانه وتعالى :


{فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11


بعد ان اجبناك بما لا تعلمه ننتظر ان شاء الله


جوابك او تعليقك او تبريك منها حتى ننتقل الى


النقطة التاليه ان شاء الله


والحمد لله رب العالمين

[خادم الامام ع]

بارك الله فيك اخي ناسف الوهابيه على طرحك العلمي وننتظر رد اصحاب مدرسة التجسيم على هذه الادله الدامغه من مدرستهم

[حامل المسك]

بارك الله فيك اخي ناسف الوهابيه على طرحك العلمي وننتظر رد اصحاب مدرسة التجسيم على هذه الادله الدامغه من مدرستهم

عزيزي لا تنتظر كثيرا كل حديث مرفق برابط وتستطيع ان تدخل وتقرأء شرح الحديث الذي سيزيل الشكوك لديكم

ونحن لانرسم صورا من مخيلتنا لا لله ولا لغيره

[ناسف الوهابيه]

عزيزي لا تنتظر كثيرا كل حديث مرفق برابط وتستطيع ان تدخل وتقرأء شرح الحديث الذي سيزيل الشكوك لديكم

ونحن لانرسم صورا من مخيلتنا لا لله ولا لغيره




السلام عليكم

حياكم الله جميعاً ... لا بأس اخي وعزيزي

حامل المسك واشكرك على مشاركتك وتعليقك

ولكن لا ارى انك انكرتها ولا اثبتها وهذه مشكلتنا معكم بارك الله فيك ثم انه لا يلزمني
شرح علمائكم لانه لا تنسى اني ير ملزم بهم ولا بعقائدهم كما ان جميع اعداء
الأسلام من يهود ونصارى ايظاً غير ملزمين بهذا الشرح وهذا ما يسبب الطعن
بالذات الإلهيه المقدسه والمنزهه من جانب آخر بما ان الطريق النقلي تم التنصل
منه ولم ياتي بالفائده المطلوبه بارك الله فيك فليكن الحكم للمتابع وننتقل ان شاء الله
الى الطريق العقلي وانتظر موافقتك الكريمه كي نواصل اذا اراد الله.

اخي الفاضل حامل المسك راجع موضوعي ( موعدكم مع ناسف ..) لترى

ما يطيب به خاطرك ويزول الألتباس لكم مني جميعاً تحية وسلام

ناسف

[ناسف الوهابيه]

بسم الله الرحمن الرحيم


ألصلاة والسلام على صاحب ألسكينة المدفون بالمدينة المصطفى الأمجد
النبي المنصور المؤيد و الرسول المسدد أبو القاسم محمد
اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



حياكم الله جميعاً وحي الله اخي الفاضل حامل المسك الكريم



بعد ان انتهينا من نقاشنا في نقطتنا الاولى بهذا الموضوع وقد كنا سلكنا طريق


النقل ونترك حكم ما تقدم للقارئ المتابع ... ننتقل هذا اليوم ان شاء الله


الى النقطة الثانيه وسوف تكون قصيره بسيطه وتعتمد على النقاش العقلي


ان شاء الله لكي ننتهي من النقطة الثانيه سريعاً ونختم الموضوع بالنقطه الثالثه


باذن الله .



مما لا شك فيه ان مدرسة اهل سنة الجماعة يعتقدون برؤية الله عز وجل


وانا هنا كمخالف من مدرسة اهل البيت عليهم السلام لمدرسة الخلفاء


اطرح سؤالي هذا :



هل البصر مخلوق ... ؟


سؤال قصير بسيط ولا يحتاج لجهد يذكر ولكن كي نسير بشكل سليم يرجى


منه فائدة ان شاء الله اعيد ....



هل البصر مخلوق ...؟

[ناسف الوهابيه]

مما لا شك فيه ان مدرسة اهل سنة الجماعة يعتقدون برؤية الله عز وجل


وانا هنا كمخالف من مدرسة اهل البيت عليهم السلام لمدرسة الخلفاء


اطرح سؤالي هذا :



هل البصر مخلوق ... ؟


سؤال قصير بسيط ولا يحتاج لجهد يذكر ولكن كي نسير بشكل سليم يرجى


منه فائدة ان شاء الله اعيد ....




هل البصر مخلوق ...؟




ان شاء الله لا يطول انتظارنا ....

[حامل المسك]

بسم الله الرحمن الرحيم



ألصلاة والسلام على صاحب ألسكينة المدفون بالمدينة المصطفى الأمجد
النبي المنصور المؤيد و الرسول المسدد أبو القاسم محمد
اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



حياكم الله جميعاً وحي الله اخي الفاضل حامل المسك الكريم



بعد ان انتهينا من نقاشنا في نقطتنا الاولى بهذا الموضوع وقد كنا سلكنا طريق


النقل ونترك حكم ما تقدم للقارئ المتابع ... ننتقل هذا اليوم ان شاء الله


الى النقطة الثانيه وسوف تكون قصيره بسيطه وتعتمد على النقاش العقلي


ان شاء الله لكي ننتهي من النقطة الثانيه سريعاً ونختم الموضوع بالنقطه الثالثه


باذن الله .



مما لا شك فيه ان مدرسة اهل سنة الجماعة يعتقدون برؤية الله عز وجل


وانا هنا كمخالف من مدرسة اهل البيت عليهم السلام لمدرسة الخلفاء


اطرح سؤالي هذا :



هل البصر مخلوق ... ؟


سؤال قصير بسيط ولا يحتاج لجهد يذكر ولكن كي نسير بشكل سليم يرجى


منه فائدة ان شاء الله اعيد ....




هل البصر مخلوق ...؟

البصر من الحواس والنعم المرتبطه بالخلق

وقد ورد لدينا عدة احاديث من مدرسة الصحابة تثبت لنا بأن البشر تبصر من خلال العيون

وثبت ايضا ان الله يرى ويبصر اما كيفية الرؤية وباقي التفاصيل نجدها في مدرسة آل البيت ويحدثنا عنها الزميل ناسف مشكورا

تفضل اخ ناسف

[ناسف الوهابيه]

البصر من الحواس والنعم المرتبطه بالخلق

وقد ورد لدينا عدة احاديث من مدرسة الصحابة تثبت لنا بأن البشر تبصر من خلال العيون

وثبت ايضا ان الله يرى ويبصر اما كيفية الرؤية وباقي التفاصيل نجدها في مدرسة آل البيت ويحدثنا عنها الزميل ناسف مشكورا

تفضل اخ ناسف




حياكم الله اخي الفاضل حامل المسك وبارك

الله فيك

استاذي حامل ليس هكذا تورد الأبل واعتذر

منك ولكن لسنا هنا للخطابه او ماشابه ولكن

للنقاش وتبادل الحديث وبما انا ابتعدنا عن

النقل واخترنا طريق العقل وليكن وبعد اذنكم

اسلوبنا محادثه ( سوالف ) فينبغي ان يكون

الرد والاخذ بيننا نسألك وتجيب وتسألنا ونجيبك

ان شاء الله .




وانا هنا كمخالف من مدرسة اهل البيت عليهم السلام لمدرسة الخلفاء




اطرح سؤالي هذا :





هل البصر مخلوق ... ؟



وتفضلت اخي حامل بهذا :



البصر من الحواس والنعم المرتبطه بالخلق

وقد ورد لدينا عدة احاديث من مدرسة الصحابة تثبت لنا بأن البشر تبصر من خلال العيون


ولكن سؤالي لا يحتاج هذه الإجابه بارك الله

فيك ولا يحتاج كل هذا مجرد اجابه

بكلمة ان شئت فقط كي يتأصل النقاش.



هل البصر مخلوق ...؟


تفضل بارك الله فيك ...