**مناظرة **... (( الخلافة ))

[ماريا 1]

بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين



قال تعالى : ( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن )

وقال تعالى : (الذين يستمعون القول فيتبعون احسنه اولئك الذين هداهم الله واولئك هم اولوا الالباب)


اخواني وأخواتي من الشيعة والسنة ..

لقد وقع اختيار أعضاء المنتدى على المناظرين :

الأخ الكريم السيد علي الحسيني ,,,, ممثل المذهب الشيعي

والأخ الكريم حامل المسك ,,,,, ممثل المذهب السني

على أن يلتزم المناظر في طلب الحق ويكون شاكرا متى وجدها وان ظهرت على يد خصمه ..

وأن يلتزما بالشروط التالية :


1-تكون المناظرة بين شخصين فقط وللمناظر ان يستعين بمن يشاء بتنسيق منه, والرد يكون من المناظر نفسه .

2-الالتزام بالحوار الجاد والبعد عن التحيز والاستناد على الأدلة والبراهين.

3-أن يشترك المناظرين مع خصومهم في اظهار الحق والاعتراف به.

4-تجنب الاساءة الى الخصم بغية اضعاف حجته.

5-عدم الخروج عن الموضوع والاجابة على جميع الأسئلة .

6-أن يتعهد طرفي المناظرة بتطبيق القوانين الموضوعه.


وأود التنويه بأنه سيتم حذف أي مشاركة غير مشاركات المناظرين ... وبامكان الأعضاء التعاون مع المناظرين من خلال الرسائل الشخصية ....


وعلى بركة الله نبدأ المناظرة ... والذي سيتناول الموضوع التالي


((((الخلافة))))

- كيف يتم اختيار الخليفة .

- من هو الأحق بالخلافة .


وللمناظرين حرية الاختيار في البدء

[حامل المسك]

بسم الله الرحمن الرحيم

اتقدم بالشكر الجزيل للأخت ماريا على طرحها لهذه الفكرة فكرة المناظرة واتمنى بأن يستفيد منها كلا المذهبين ويكتب لها النجاح

******


الاخ المناظر الكريم السيد على الحسيني


نحسبك والله حسيبك من اهل الخير ومن الامة التي اهتدت على يد المصطفى الهادي ومازالت تتبعه

فتقبل مني تحية الكرام للكرام

وبعد :

سوف احاول قدر المستطاع الابتعاد عن استخدام الادلة المتوارثة منذ آلاف السنين
والتي اثبتت فشلها على مر العصور بسبب تكرارها

****

الجنة او النار لاثالث لهم هذا الذي اعده الله عز وجل لنا ولم يميزنا عن بقية خلقة الا بالعقل

اذا نجاتنا في عقولنا

ونسأل الله النجاة لنا ولكم

مات النبي صلى الله عليه وسلم بعد ان اتم الرساله وبلغ الأمانه وفارق الدنيا تاركا خلفة رجال صدقوا ماعاهدوا الله عليه

الامراء الاربعه الذين خلفوا النبي

ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم اجمعين

لم يستعن احد منهم بسيفه
لم يستعن احد منهم بسيفه
اذا الامر تم شورى بينهم

وهذا هو الخلاف بيننا الشورى

انتم تدعون بأن الخلافه منصوص عليها من الله عز وجل لعلي بن ابي طالب وإحدى عشر امام من ذريته بنص صريح من الله في محكم التنزيل

ونحن لم ندعي شيئا ولانريد منكم سوى ادله على ماتدعون

عدنا الى كتاب الله ولم نجد شيئا مما ادعيتم به

بحثنا عن الولاية ولم نجد آية واحدة صريحة ومباشرة تشير الى ولاية امير المؤمنين لا من قريب ولا من بعيد

وبحثنا عن الشورى فوجدنا سورة كاملة عن الشورى (سورة الشورى)

ووجدنا بها آية صريحة ومباشرة بالشورى وصفة من يعمل بها ://
وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَىٰ بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ

هل هناك أمر اهم من اختيار ولي الامر ؟

ان كانت الولاية منصوص عليها فعلى أي أمر يتشاورون وما هو دور ولي الامر ان كان امرهم شورى بينهم ؟

هذا ما وجدناه في كتاب الله فأين الولاية المنصوص عليها ؟!!!!

كيف يذكر الله في كتابه امرا يرد امره ولم يذكر امرة الذي يريد ؟

كيف يذكر الشورى بسورة كامله وهو يريد الولاية ؟
امر محير بنسبة لنا فلا بد ايها الكريم ان تجد لنا اجوبه لهذه المسألة الخطير

ولا تنسى ايها الكريم بأن الله ليس بظلام للعبيد فكيف يعطي امه اماما كامل وامتا اخرى يغيب امامها ؟
ارجوا ان يتسع لنا صدر وان تعلم بأن لـلـــــه دينا كامل ولن نستطيع ان نعجزه بسؤال


تقبل تحياتي وللحديث بقية واعلم بأنك ان استطعت ان تثبت لنا بأنك على الحق فوالله الذي لا اله الا هو لن تهنأ به الا وانا معك

[سيد علي الحسيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الصلاة وازكى التسليم على سيد الخلق وخاتم النبيين حبيب اله العالمين ابي القاسم محمد وعلى اهل بيته الطيبين الطاهرين المعصومين ولعنة الله الخالدة على اعداء الله اجمعين

في البداية ، اتوجه بالشكر الجزيل على ثقة الاعضاء الكرام في هذا المنتدى المبارك ، وجعلنا الله واياكم من سكان جنة عرضها السموات والارض اعدت للمتقين ..
تقع على مسؤوليتي مهمة عظيمة قد شرفني الله تعالى بها وهي الدفاع عن اصل من اصول الدين الذي كفر من خرج عنها وامن من تمسك بها ، فأسأل تعالى بحرمة محمد وآله الطاهرين ان يوقفني لما يحب ويرضى

الاخت الكريمة ماريا ، اتمنى منك تذكير كلا المحاورين بأي نقطة لم يرد عليها سواء مني او من الاخ الكريم حامل المسك ، واسألك الدعاء

اما الاخ الكريم حامل المسك ، فهذا ممن كنت ارغب فيه في هذا الحوار المبارك والحمدلله قد اعطيت سؤلي ، فاتمنى ان يكون خير محاور وباحث .

////

موضوع المناظرة الاول هو )) الخلافة (( ، وقد وضعت الاخت ماريا نقطتين لبدايته ، فأما الاولى فهي : كيف يتم اختيار الخليفة .

نقول : يعتقد اتباع مذهب اهل البيت عليهم السلام ان منصب الخلافة او الامامة في الاسلام هو منصب الهي لا شأن للانسان في اختياره ، وهو تماما كمنصب النوبة ، الذي لا شورى ولا رأي لبني اللبشر فيه ، فهل سمعتم بأن هناك نبي من الانبياء او مرسل من الرسل قد اختير ونصب من قبل بني البشر ؟!
قطعا لا ، وقد اجمعت الامة على ذلك ، فالنبي او المرسل منصب قلده الله تعالى لانسان ليكون لسانه فيهم والداعي اليه والقاضي بعبادته ... كذا الحال بالنسبة للامامة التي اختاراها الله تعالى لان تكون في اثني عشر رجلا كلهم من قريش كما نص النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم على ذلك .


////

واما النقطة الثانية التي وضعتها اختنا الكريمة كاساس للحوار فهي : من هو الأحق بالخلافة

نقول : بعيدا عن الاختيار الالهي الذي سبق وان بيناه ، نخاطب الآن بعض العقول التي ترى ان الامامة منصب يختاره الناس على اساس الافضل والاعلم والاشجع والاقرب منزلة من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .... الخ
وغيرها من الصفات التي قد يضعها الانسان اساسا لاختيار الخليفة ... لو وضعنا هذه الصفات نصب اعيننا اثناء اخيار الخليفة فلا نجد شخصا كفوا لها من اصحاب النبي الاكرم الا علي بن ابي طالب عليه السلام
فهو نفس النبي ) بنص اية المباهلة ( ، وهو اخو النبي ) بنص حديث المنزلة ياعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى ( ، وهو زوج الزهراء فاطمة بنت الرسول الاكرم ) ولا يختلف على ذلك اثنان ( ، وهو اعلم الناس بحلال الله وحرامه ) تشهد له كتب اهل السنة قبل كتبنا ( ، وهو اشجع الناس ) بمواقفه المشهورة في الغزوات ( ، وهو شخص محبوب لدى الله ورسوله ) بنص حديث غزوة خيبر التي فتحها علي ع ( ، وهو اتقى الناس ) حيث كان اول من اعتنق الاسلام دينا ( ... ولن ننته من فضائله عليه السلام لو اردنا احصائها لانه بحر من الفضل والمناقب التي غرق كل من تعدى عليها وانكرها .

////

تعليقا على كلام الاخ الكريم ) حامل المسك ( حيث يقول :


مات النبي صلى الله عليه وسلم بعد ان اتم الرساله وبلغ الأمانه وفارق الدنيا تاركا خلفة رجال صدقوا ماعاهدوا الله عليه

الامراء الاربعه الذين خلفوا النبي

ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم اجمعين

مات النبي صلى الله عليه وآله وسلم وترك في امته مئات ان لم يكن الاف من الصحابة وليس فقط الاربعة .. واما تريتيبهم هذا فلا نص لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عليه انما جاء هكذا كالفلتة كما قال عمر بن الخطاب بعد بيعة الخليفة الاول ابي بكر بن ابي قحافه ... والفتلة ) في اللغة ( هي الامر الذي يتم سريعا دون تفكر او تأني او تدبر .

وكلامك عن الشورى مرفوض لأن النبي الاكرم كان لا يخرج الى معركة او غزوة الا وقد قد خلف في قومه خليفة له ... كما فعل صلى الله عليه وآله وخلف عليا عليه السلام على القوم في غزوة تبوك .

فإذا كان هذا هو حال النبي الاكرم عندما يفارق قومه لايام قصيرة .. فكيف اذن سيكون الحال وهو مفارق امته دون رجعة ؟! هل سيتركها هكذا من غير امام جامع ولا خليفة واعظ يجمع امته على كلمة الحق بعده ؟!

قد فعل صلى الله عليه وآله وسلم وخلف في قومه علي بن ابي طالب امام ورحمة لهم وقد تم هذا بعد حجة الوداع في غدير خم عندما جمع المسلمين وخطب خطبته ثم قال : ‏ ‏ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم فقالوا له : بلى يا رسول الله فقال ص ‏ ‏فمن كنت مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه

اقول:
والولاية هنا لاتعني المحبة او المودة لعلي عليه السلام لان النبي سبق ذلك بقوله )) ألست اولى بالمؤمنين من انفسهم (( وهذا يعني ان الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم اولى بالمؤمنين من انفسهم ، وكذا هو حال الامام علي بن ابي طالب فهو اولى بالمؤمنين من انفسهم بنص حديث الرسول الاكرم )) منةكنت مولاه فهذا علي مولاه (( ... والحديث صحيح ومتفق عليه بين الطائفتين

وقال ايضا صلى الله عليه وآله وسلم لعلي بن ابي طالب )) أنت وليي في كل مؤمن بعدي (( راجع مسند احمد .
وهذا القول ينسف ادعاء البعض بان الخلافة تكون بالشورى لان النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم قد سبق ونص عليها وانها لعلي عليه السلام دون غيره



لم يستعن احد منهم بسيفه
لم يستعن احد منهم بسيفه
اذا الامر تم شورى بينهم

كان اساس الخلافة مبنيا على العنف والغصب ، واولى صور هذا العنف رسمها عمر بن الخطاب مع علي بن ابي طالب الذي رفض بيعة ابي بكر بن ابي قحافة

روى في الامامة والسياسة1/30 لابن قتيبه
)) إن أبا بكر تفقد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي ، فبعث إليهم عمر ، فجاء فناداهم وهم في دار علي فأبوا أن يخرجوا ، فدعا بالحطب وقال: والذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقنها على من فيه (( والرواية صحيحة ولنا ادلتنا على ذلك .

اقول: هذا عنف عمر بن الخطاب وسيفه قد رفع في وجه آل بيت رسول الله بعد اغتصاب خلافة علي بن ابي طالب ورفضه عليه السلام لقبول بيعة ابي بكر بن ابي قحافة ... فأي سماحة تتحدث عنها ؟ واي شورى هذه التي لم يشارك فيها كبار الصحابة مثل علي بن ابي طالب والعباس وابن عباس والحسنين وسلمان وعمار والمفداد وجابر الانصاري وابوسعيد الخدري .......الخ
وحتى صاحب السقيفة زعيم الانصار سعد بن عبادة الانصاري قد رفض بيعة ابي بكر بن ابي قحافة ورفض تلك الشورى التي تتحدث عنها

فأي شورى تتم دون حضور اهلها وهم ال بيت رسول الله وكبار الصحابة ؟!



انتم تدعون بأن الخلافه منصوص عليها من الله عز وجل لعلي بن ابي طالب وإحدى عشر امام من ذريته بنص صريح من الله في محكم التنزيل

ونحن لم ندعي شيئا ولانريد منكم سوى ادله على ماتدعون

اما من القرآن الكريم ، فهي قوله تعالى )) إنَّمَا وَليّكم اللّه وَرَسوله وَالَّذينَ آمَنوا الَّذينَ يقيمونَ الصَّلاَةَ وَيؤتونَ الزَّكَاةَ وَهم رَاكعون ((
وقد اجمع المفسرون من الشيعة والسنة على انها نزلت في امير المؤمنين عليه السلام في حادثة التصدق بالخاتم ، واليك التفصيل

عن ابن عباس : ان رسول الله (صلى الله عليه وآله) صلى يوماً بأصحابه صلاة الظهر وانصرف هو وأصحابه فلم يبق في المسجد غير علي قائماً يصلي بين الظهر والعصر , إذ دخل المسجد فقير من فقراء المسلمين , فلم ير في المسجد أحداً خلا علياً , فأقبل نحوه فقال : يا ولي الله بالذي تصلي له أن تتصدق عليّ بما أمكنك ,وله خاتم عقيق يماني أحمر كان يلبسه في الصلاة في يمينه , فمد يده فوضعها على ظهره وأشار إلى السائل بنزعه , فنزعه ودعا له , ومضى , وهبط جبرئيل , فقال النبي (ص) لعلي : فقد باهى الله بك ملائكته اليوم , اقرأ : (( إنَّمَا وَليّكم اللّه وَرَسوله )). شواهد التنزيل للحاكم النيسابوري 1/212

//

اقول: واما النص على الائمة الاثني عشر فنجده في كتب السنة وفي صحاحهم ، ولكن اذا سألناهم عن اسمائهم .... لا نجدا لهذا السؤال جوابا !!

واليكم الحديث الصحيح كما في البخاري :

جابر بن سمرة ‏ ‏قال : ‏سمعت النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏يكون اثنا عشر أميرا او خليفة ‏فقال كلمة لم أسمعها ‏ ‏فقال ‏ ‏أبي : ‏ ‏إنه قال : ‏‏ كلهم من ‏قريش

اقول:
ونحن الآن نتوجه بالسؤال الى الاخ الكريم حامل المسك عن اسماء هؤلاء الخلفاء الاثني عشر ؟؟




يتبع ، واتمنى من الاخ حامل المسك عدم الرد الا بعد انتهائي ... دقائق ويكتمل ان شاء الله

[سيد علي الحسيني]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

يقول الاخ حامل المسك


بحثنا عن الولاية ولم نجد آية واحدة صريحة ومباشرة تشير الى ولاية امير المؤمنين لا من قريب ولا من بعيد

قد بينا سابقا تفسير اية الولاية وانها نزلت في علي بن ابي طالب كما نص على ذلك علماء اهل السنة واحاديثهم عن الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم .



وبحثنا عن الشورى فوجدنا سورة كاملة عن الشورى (سورة الشورى)

الشورى تكون في الامور التي تخص مصلحة المسلمين وليس في مرتبة ومنزلة ربانية يختارها الله تعالى لعباده .
وابسط مثال على ذلك هي النبوة .. فهل تكون النبوة بالشورى بين الناس ! ام ان الله تعالى يختص برحمته من يشاء من عباده فيجلعهم رسل وائمة وخلفاء له في خلقه ؟

وقد بينا سابقا الاحاديث النبوية التي تنسف نظرية الشورى في اختيار الخليفة ، مثل حديث )) من كنت مولاه فهذا علي مولاه (( ، وقوله ص لعلي ع )) انت ولي كل مؤمن بعدي (( ، وقوله ص )) يكون عليكم اثني عشر خليفة كلهم من قريش ((



ان كانت الولاية منصوص عليها فعلى أي أمر يتشاورون وما هو دور ولي الامر ان كان امرهم شورى بينهم ؟

الدليل على ان امامة المسلمين منصوص عليها هو عدم حضور كبار الصحابة وجميع اهل البيت عليهم السلام في تلك المؤامرة التي تمت في السقيفة ... فهذه كتب التاريخ كلها تنقل انه تلك السقيفة لم يكن فيها الا سعد بن عبادة وابي بكر بن ابي قحافه وعمر بن الخطاب والمغيرة ..... ولا يتجاوز عددهم العشرة اشخاص ، فكيف تكون شورى وهذا حالها ؟ وكيف تكون شورى وقد اعتزلها كبار الصحابة ؟ وكيف تكون شورى ولا اجماع اصلا على خلافة ابي بكر بن ابي قحافه ؟!



كيف يذكر الله في كتابه امرا يرد امره ولم يذكر امرة الذي يريد ؟

كيف يذكر الشورى بسورة كامله وهو يريد الولاية ؟

قلنا ونعيد بأن ولاية علي بن ابي طالب عليه السلام موجودة في كتاب الله في اية الولاية ... واجماع المفسرين كان بنزولها في علي ع بعد تصدقه بالخاتم فنزلت )) انما وليكم الله ورسوله ...... (( اية

فهذه الاية واحاديث النبي الاكرم في علي بن ابي طالب ينفون تماما موضوع الشورى في خلافة المسلمين ، فلا اجتهاد مقابل النص .




ولا تنسى ايها الكريم بأن الله ليس بظلام للعبيد فكيف يعطي امه اماما كامل وامتا اخرى يغيب امامها ؟

لم افهم سؤالك بشكل جيد .. واظن انك تقصد غيبة الامام الاخير من ائمة اهل البيت عليهم السلام وهو محمد بن الحسن المهدي عجل الله تعالى فرجه

اقول:
لا تبقى الارض دون حجة ، وحجة الله تعالى على عباده في هذا الزمان هو الامام المهدي عليه السلام وغيبته هذه مأمور بها صلوات الله عليه فالنبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم قد بشرنا بظهوره في اخر الزمان حيث يقضى على الظلم ويرفع راية العدل .


/////

والآن جاء دوري في السؤال ،

اقول: بعد ان بينا خطأ الشورى التي ادعاها الاخ حامل المسك ، وان الخلافة تكون بالنص الالهي والنبوي ، يحق لنا ان نسأل الآن :

1-من هم الخلفاء الاثنى عشر الذين قد بشر رسول الله صلى الله عليه وآله بهم ؟ وان الدنيا لاتبقى الا بهم ونهايتهم يعني نهاية الزمان ؟

2-ان كانت الخلافة في الشورى على اساس الفضل والعلم والايمان ، فمن هو الاحق بها من وجهة نظرك ، هل ابي بكر بن ابي قحافه هو الاحق ام علي بن ابي طالب عليه السلام ؟ مع الادلة

3-ان كانت الخلافة في الشورى ، فلماذا اذن رفض علي بن ابي طالب بيعة ابي بكر بن ابي قحافه ؟

4- هل حضر الشورى المزعومة كبار الصحابة ؟ وهل حضرها اهل البيت عليهم السلام ؟ واين الاجماع في امامة ابي بكر بن ابي قحافه ؟



//

سننتظر ان شاء الله تعالى رد الاخ الكريم حامل المسك على ماسبق ، ثم سنبدأ بوضع ادلة امامة علي بن ابي طالب عليه السلام بشكل مفصل ومنفصل ، يعني نناقش كل دليل باسناد ومتنه

نسألكم الدعاء

[حامل المسك]

تقع على مسؤوليتي مهمة عظيمة قد شرفني الله تعالى بها وهي الدفاع عن اصل من اصول الدين الذي كفر من خرج عنها وامن من تمسك بها ، فأسأل تعالى بحرمة محمد وآله الطاهرين ان يوقفني لما يحب ويرضى

هل جاء ابا الحسن بغير ماجاء به النبي ؟

لماذا يكفر من يتبع النبي ؟

اين حفظ الدين المزعوم ؟

وعلى ماذا يدعوا علي بن ابي طالب ؟

على ترك دين محمد واتباع ولايته ؟

هل كان النبي يدعو الناس كل هذه السنين للكفر ؟

اليست هذه هيا الفتنه التي يسعى لاشعالها المنافقين ؟

حقا انه لأمر مؤسف ان تصدقوا هذه الاقاويل وتسعون بها بأسم المحبة وهيا ليست الا هدم لدين



روى في الامامة والسياسة1/30 لابن قتيبه
)) إن أبا بكر تفقد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي ، فبعث إليهم عمر ، فجاء فناداهم وهم في دار علي فأبوا أن يخرجوا ، فدعا بالحطب وقال: والذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقنها على من فيه (( والرواية صحيحة ولنا ادلتنا على ذلك .


هل بيعة ابوبكر متوقفة على قوم مختبئين ؟

وبماذا سسينفع حضورهم في البيعة ؟

وهل كل مصيبة تحدث يهدد عمر بأحراق بيت علي ؟

ام ان الرواية كل يفصلها بحسب هواه ؟



اما من القرآن الكريم ، فهي قوله تعالى )) إنَّمَا وَليّكم اللّه وَرَسوله وَالَّذينَ آمَنوا الَّذينَ يقيمونَ الصَّلاَةَ وَيؤتونَ الزَّكَاةَ وَهم رَاكعون ((
وقد اجمع المفسرون من الشيعة والسنة على انها نزلت في امير المؤمنين عليه السلام في حادثة التصدق بالخاتم ، واليك التفصيل


لاحظ بأن جميع الادلة التي احضرتها ليس الا اقاويل بشر تحتمل الخطأ والصواب ولم تأتي بشيء من كتاب الله
اصول الدين لاتحتاج الى مفسرين يقبلون الخطأ والصواب

الاصول قد بينها الله ووضحها لناس كي تقوم الحجة عليهم

واتفق العلماء على أن أصول الدين لا يصح فيها التقليد، وبما أن التقليد لا يكون إلا مع الاجتهاد -أي: لا بد لتقليد المقلد من اجتهاد المجتهد- والاجتهاد لا يكون إلا مع عدم وجود النص أو أن النص في حاجة إلى تفسير وإزالة إشكال أو شبهة، إذ تقرر في الأصول أنه لا اجتهاد مع النص، أي: النص الصريح.


إذاً.. لا بد أن تكون أدلة الأصول نصوصاً قرآنية لا تحتاج إلى تفسير، حتى لا تحتاج إلى اجتهاد المجتهد، وإلا لزم فيها التقليد وهذا خلاف القاعدة.
إن أصول الدين لا يتسامح الشرع بعدم معرفتها، فإن إنكارها يستلزم الكفر.


لذلك أقام عليها الحجة الكاملة من وجهتها: الثبوت والدلالة:
فكانت أدلتها في أصح وثيقة ألا وهي القرآن الكتاب المحفوظ الذي ((لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَـاتِهِ)) [الأنعام:115]و((لاَّ يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلاَ مِنْ خَلْفِهِ)) [فصلت:42]هذا من ناحية الثبوت.


وأما من ناحية الدلالة: فإن أدلة الأصول صريحة صراحة تامة وألفاظها لا تحتمل غير معنى واحد محدد، هو ما دلّت عليه من ذلك الأصل، فكانت أدلة الأصول قطعية الثبوت وقطعية الدلالة، فلا يمكن أن يتطرق إليها الشك بأي حال من الأحوال، ولذلك يكفَّر منكرها بلا تردد.


إن الله تعالى لم يحوجنا لمعرفتها إلى تفسير مفسر، ولا إلى رواية راوٍ؛ لسبب مهم وخطير هو أن التفسير وكذلك الرواية -من حيث الإسناد والنقل، وكذلك التفسير والشرح- فعل بشري لم يتعهد الله تعالى بصيانته وحفظه من تطرق الخطأ أو الهوى.


إن الرواية يمكن أن تصنع ويمكن أن يزاد عليها وينقص منها لتكون حسب الطلب، وليس كذلك شأن الآية القرآنية.

والتفسير غير معصوم من الخطأ؛ لأن العالم غير معصوم بل قد يتصرف فيه بالهوى.

أما الآية القرآنية القطعية الدلالة فلا يمكن تفسيرها بغير دلالتها. بل هي لا تحتاج إلى تفسير، ومن هنا كانت أصول الدين يقينية، وكان الدين يقينياً؛ لثبوت أصوله جزماً ويقيناً، ثبوتاً ودلالة.

ولم نجد لأصل الإمامية أي نص من القرآن صريح في دلالته! بل جميع ما استدلوا به إنما هو آيات متشابهات لا تورث يقيناً؛ لأنها محتملة المعنى، وليست قطعية في دلالتها، بل يمكن صرفها بسهولة إلى غير ما ذهبتم إليه.

أي أنها تحتاج إلى تفسير، وتحتاج إلى رواية تعضد هذا التفسير، وكلاهما معرَّض للخطأ والوضع والهوى، ولو كانت (الإمامة) أصلاً من أصول الدين لنص الله عليها بالآيات القرآنية الصريحة حتى تقوم الحجة كاملة على الخلق بلا شك، كما هو شأنه -سبحانه- في مسائل الأصول.

أما الآراء و(العقليات) فهي فعل بشري محض يقبل الخطأ والصواب، والدليل على ذلك: اختلاف العقلاء في الكثير من المسائل، فلا يمكن الوثوق بهم خصوصا المسائل التي لا تقبل الخطأ والصواب -كأصول الدين- دون النص القرآني القطعي الدلالة



اقول: واما النص على الائمة الاثني عشر فنجده في كتب السنة وفي صحاحهم ، ولكن اذا سألناهم عن اسمائهم .... لا نجدا لهذا السؤال جوابا !!

واليكم الحديث الصحيح كما في البخاري :

جابر بن سمرة ‏ ‏قال : ‏سمعت النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏يكون اثنا عشر أميرا او خليفة ‏فقال كلمة لم أسمعها ‏ ‏فقال ‏ ‏أبي : ‏ ‏إنه قال : ‏‏ كلهم من ‏قريش

اقول:
ونحن الآن نتوجه بالسؤال الى الاخ الكريم حامل المسك عن اسماء هؤلاء الخلفاء الاثني عشر ؟؟


وانا اقول : لم يترك لنا نبينا المصطفى مسألة واحدة تنفعنا او تضرنا الا وقد بينها وشرحها واسمع بها من حوله

ولن نضن في نبينا التقصير والاستهتار في تبليغ الرسالة كما ظننت انت به وجئت تطرح علي السؤال عن اسمائهم لقناعتك بأن الحديث ناقص

وبما انك قد اكدت على صحة الحديث وتأكد بأنه في الائمة والنبي لم يذكرهم فأعانك الله على دليلك هذا

فخذه معك واتختصم فيه مع نبيك والله الذي سيفصل بينكم ودليلك ليس حجتا علي



اقول:
لا تبقى الارض دون حجة ، وحجة الله تعالى على عباده في هذا الزمان هو الامام المهدي عليه السلام وغيبته هذه مأمور بها صلوات الله عليه فالنبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم قد بشرنا بظهوره في اخر الزمان حيث يقضى على الظلم ويرفع راية العدل .


وانا اقول لو سلمنا لك جدلا ووافقناك الرأي واعتبرنا امة محمد كالبهائم لا تتولى امرها ولا تختار ولي امرها ولابد ان يكون عليها من الله من يقودها ويوجهها من الاثنا عشر

فكيف تكون الامة فوق الارض وامامها تحت الارض ويكون حجتا عليها ؟!!!!



والآن جاء دوري في السؤال ،

اقول: بعد ان بينا خطأ الشورى التي ادعاها الاخ حامل المسك ، وان الخلافة تكون بالنص الالهي والنبوي ، يحق لنا ان نسأل الآن :

1-من هم الخلفاء الاثنى عشر الذين قد بشر رسول الله صلى الله عليه وآله بهم ؟ وان الدنيا لاتبقى الا بهم ونهايتهم يعني نهاية الزمان ؟


اجبنا


2-ان كانت الخلافة في الشورى على اساس الفضل والعلم والايمان ، فمن هو الاحق بها من وجهة نظرك ، هل ابي بكر بن ابي قحافه هو الاحق ام علي بن ابي طالب عليه السلام ؟ مع الادلة

كل واحد منهم كان له دور بالخلافة واحسن ادارتة وحفظ دين الله وعدل بين الناس
وان كان ابن ابي قحافة لايعجبك وترى انه لايستحق هذه المكانه فعلم ان ابن ابي قحافة قد فتح الله على يده مشارق الارض ومغاربها



3-ان كانت الخلافة في الشورى ، فلماذا اذن رفض علي بن ابي طالب بيعة ابي بكر بن ابي قحافه ؟

عدم مبايعته يعتبر قرار ناقص ولابد ان يكمله ويبين موقفة ام ان يبايع او يعلن خروجه على ابوبكر


4- هل حضر الشورى المزعومة كبار الصحابة ؟ وهل حضرها اهل البيت عليهم السلام ؟ واين الاجماع في امامة ابي بكر بن ابي قحافه ؟

نعم حضر الصحابة وتم البيعة لابو بكر بالاجماع


سننتظر ان شاء الله تعالى رد الاخ الكريم حامل المسك على ماسبق ، ثم سنبدأ بوضع ادلة امامة علي بن ابي طالب عليه السلام بشكل مفصل ومنفصل ، يعني نناقش كل دليل باسناد ومتنه

تقبل تحياتي وننتظر

[سيد علي الحسيني]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

اولا : ردي على الاخ حامل سيكون بعد ساعات من الان لانشغالي حاليا

ثانيا : اطلب من الاخت ) ماريا ( مديرة الحوار تذكير الاخ حامل المسك بعدة نقاط كانت في ردي السابق والتي قد تركها هو دون نقاش

ثالثا : رد الاخ المخالف خال من الادلة النقلية ، فهل هذا مفيد في مثل هذا النوع من الحوار ؟!!

رابعا : نطالبه بوضع دليل على كل جزئية ذكرها ، والا فكلامه هذا زخرف وغير مقبول لانه انشائي متعلق باستنباطات شخصية



ترقب ردي ان شاء الله تعالى

[ماريا 1]

أخي حامل المسك ...

يجب أن تدعم مشاركتك بالأدلة النقلية حتى تقيم الحجة ,,,

كمثال ,,, ان أردت أن تثبت أحقية أبوبكر بالخلافة فيجب أن تأتي بالأدلة التي تثبت أنه الأفضل علما وايمانا من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ....

كذلك يجب أن تجيب جميع أسئلة السيد علي الحسيني بالأدلة مع ذكر المصدر ...

[سيد علي الحسيني]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

اشكر اختي ماريا على مبادرتها الطيبة .

واما ردا على المشاركة الاخيرة للاخ حامل المسك ،



هل جاء ابا الحسن بغير ماجاء به النبي ؟

لماذا يكفر من يتبع النبي ؟

اين حفظ الدين المزعوم ؟

وعلى ماذا يدعوا علي بن ابي طالب ؟

على ترك دين محمد واتباع ولايته ؟

هل كان النبي يدعو الناس كل هذه السنين للكفر ؟

اليست هذه هيا الفتنه التي يسعى لاشعالها المنافقين ؟

حقا انه لأمر مؤسف ان تصدقوا هذه الاقاويل وتسعون بها بأسم المحبة وهيا ليست الا هدم لدين

اما قولي ان منكر الامامة كافر ، فهذا قول له خصوصية وشروط

اولا : كلمة الكفر التي اقصدها لاتعني الخروج عن ملة الاسلام ، بل اقصد المعنى اللغوي لها وهو ) الجحود ( .راجع المعجم الوجيز

ثانيا : من انكر الامامة عن علم بها بقصد البغضاء والعناد فهذا كافر اي جاحد لها فهو خارج عن الايمان باق على الاسلام فله حرمته

ثالثا : قولي السابق ليس من جيبي بل اقتبسته من كلام ابي عبدالله عليه السلام واليك نص الرواية ،

عن أبي عبد الله (ع) قال : نحن الذين فرض الله طاعتنا ، لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا ، من عرفنا كان مؤمنا ، ومن أنكرنا كان كافرا ، ومن لم يعرفنا ولم ينكرنا كان ضالا حتى يرجع إلى الهدى الذي افترض الله عليه من طاعتنا الواجبة فإن يمت على ضلالته يفعل الله به ما يشاء .
راجع : الكافي 1/188


رابعا : اجمع علماء الامامية الكرام على ان كل من نطق الشهادتين فهو مسلم محرم دمه وماله ..الخ واما الايمان فهذه صفة خاصة لاتباع علي بن ابي طالب عليه السلام لان النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم قرن الايمان بحب علي بن ابي طالب .. راجع صحيح البخاري ) يا علي لايحبك الا مؤمن (
ومن احب شخصا اتبعه واقتدى به ، وليس الحب هكذا مجرد ادعاء زائف دون فعل !



هل بيعة ابوبكر متوقفة على قوم مختبئين ؟

وبماذا سسينفع حضورهم في البيعة ؟

وهل كل مصيبة تحدث يهدد عمر بأحراق بيت علي ؟

ام ان الرواية كل يفصلها بحسب هواه ؟

تدعي انك ممن يحبون علي بن ابي طالب .. فهل تعرف قيمة ذلك الشخص وفضله ؟
لا والله ماتعرف حقه وفضله في الاسلام .

ابي بكر بن ابي قحافه كان يريد بيعة علي بن ابي طالب لانه سيد بني هاشم ، فلو بايع عليا لكان الامر سهل ومقبول لدى باقي المسلمين ... ولكن ابى الامام صلوات الله عليه الا ان يكشف زيغ ابي بكر وادعاء ما ليس له واغتصاب حقوقه حتى اتى عمر بن الخطاب الى دار علي عليه السلام يطلب من الامام البيعة ، فابى الامام ذلك ، فظهر ابن الخطاب على حقيقته المعادية لآل محمد وهدد باحراق البيت لم يخج علي بن ابي طالب للبيعة .

وهذه كتبكم تشهد على ذلك بنص صريح واسناد متين لايقبل التضعيف ، وان اردت اثبات صحة الاسناد فسنفعل ان شاء الله وماذلك علينا بصعب .

اليكم نص الرواية كما يذكرها ابن قتيبه في كتابه وهو عالم من اهل السنة :

)) إن أبا بكر تفقد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي ، فبعث إليهم عمر ، فجاء فناداهم وهم في دار علي فأبوا أن يخرجوا ، فدعا بالحطب وقال: والذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقنها على من فيه ((

اقول: هذا اسلوب ابي بكر وعمر بن الخطاب في اخذ البيعة من آل ابيت رسول الله وكبار الصحابة وهو اسلوب القمع والعنف والتهديد .... فأين الاجماع على خلافة ابي بكر بن ابي قحافه ؟!



لاحظ بأن جميع الادلة التي احضرتها ليس الا اقاويل بشر تحتمل الخطأ والصواب ولم تأتي بشيء من كتاب الله
اصول الدين لاتحتاج الى مفسرين يقبلون الخطأ والصواب


سامحك الله يا اخ ناصر ... أكلام محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم يحتمل الخطأ والصواب !! قال الله تعالى )) وماينطق عن الهوى ، ان هو الا وحي يوحى (( اية

اقرأ الحديث الصحيح الذي روي في كتبكم وهو )) عن رسول الله (( صلى الله عليه وآله وسلم


عن ابن عباس : ان رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى يوماً بأصحابه صلاة الظهر وانصرف هو وأصحابه فلم يبق في المسجد غير علي بن ابي طالب قائماً يصلي بين الظهر والعصر , إذ دخل المسجد فقير من فقراء المسلمين , فلم ير في المسجد أحداً خلا علياً , فأقبل نحوه فقال : يا ولي الله بالذي تصلي له أن تتصدق عليّ بما أمكنك ,وله خاتم عقيق يماني أحمر كان يلبسه في الصلاة في يمينه , فمد يده فوضعها على ظهره وأشار إلى السائل بنزعه , فنزعه ودعا له , ومضى , وهبط جبرئيل , فقال النبي (ص) لعلي بن ابي طالب : فقد باهى الله بك ملائكته اليوم , اقرأ : )) إنَّمَا وَليّكم اللّه وَرَسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون (( .
راجع : شواهد التنزيل للحاكم النيسابوري 1/212


اقول: ما رأيك ؟ هل هذا قول وتفسير البشر ، ام انه قول وتفسير رسول الله صلى الله عليه وآله عن سبب نزول الاية الكريمة ؟!



واتفق العلماء على أن أصول الدين لا يصح فيها التقليد، وبما أن التقليد لا يكون إلا مع الاجتهاد -أي: لا بد لتقليد المقلد من اجتهاد المجتهد- والاجتهاد لا يكون إلا مع عدم وجود النص أو أن النص في حاجة إلى تفسير وإزالة إشكال أو شبهة، إذ تقرر في الأصول أنه لا اجتهاد مع النص، أي: النص الصريح.


وآية الولاية )) انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا .... (( هي نص ودليل صريح على ولاية امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام .. وليس هذا قولي ولا قول ابائي ، بل هو قول وتفسير رسول الله صلى الله عليه وآله الذين لاينطق عن الهوى .

وقد اجمع المفسرون من اهل السنة على ذلك ، واليك الدليل :

//

يقول الالوسي صاحب التفسير المسمّى بروح المعاني : غالب الاخباريين على أنّ هذه الاية نزلت في علي كرّم الله وجه
المصدر: روح المعاني 6 / 168

اقول: والشيخ الالوسي من كبار مفسري اهل السنة وقد مدحه الكثير واعتبروا تفسيره جامع لصحيح الاخبار .

//

يقول ابن ابي حاتم : تصدّق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت الاية: (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ) إلى آخرها.
المصدر: تفسير ابن أبي حاتم 4 / 1162

اقول: وكذا تفسير ابن ابي حاتم فهو كتاب معتبر لدى اهل السنة وحتى صاحبه ابن ابي حاتم قد ورد فيه مدح كثير .

//

وراجع بقية تفاسير اهل السنة للاستزادة فلا يسعني المقام لذكرها كلها :

تفسير الثعلبي وهو مخطوط، تفسير الطبري،وأسباب النزول للواحدي، وتفسير الفخر الرازي، وتفسير البغوي، وتفسير النسفي، وتفسير القرطبي، وتفسير أبي السعود، وتفسير الشوكاني، وتفسير ابن كثير، وتفسير الالوسي، والدر المنثور للسيوطي .




أي أنها تحتاج إلى تفسير، وتحتاج إلى رواية تعضد هذا التفسير،

اجبنا على ذلك سابقا ، وقد نقلنا لك اجماع علماء اهل السنة في التفاسير على ان اية الولاية نزلت في حق علي بن ابي طالب عليه السلام ... وكذا القول مدعم بحديث صحيح لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في حادثة تصدق الامام بخاتمه وهو راكع .


لم يترك لنا نبينا المصطفى مسألة واحدة تنفعنا او تضرنا الا وقد بينها وشرحها واسمع بها من حوله


صدقت .



ولن نضن في نبينا التقصير والاستهتار في تبليغ الرسالة كما ظننت انت به وجئت تطرح علي السؤال عن اسمائهم لقناعتك بأن الحديث ناقص


اخطأت واثمت . واسأل الله تعالى لك المغفره لظنك الخبيث بالناس

نحن نعتقد بأن النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم ارتحل الى ربه ودين الله كاملا مكتملا لانقص ولاشائبة فيه ، ولكن العيب كله على من حرف سنته وقوله مثل ابوهريرة الدوسي الذي يعترف بذلك
قال الروسل الاكرم )) اني مخلف فيكم اثني عشر امام او اميرا كلهم من قريش ((

اقول :
للشيعة اثني عشر امام واضحين ومعروفين باسمائهم وهم علي بن ابي طالب الى خاتم الاوصياء المهدي عجل الله تعالى فرجه ولنا بذلك نصوص صريحة وصحيحة من فاطمة بنت رسول الله وهي تذكر اسماءهم بالترتيت من زوجها علي الى ابنها المهدي .



وبما انك قد اكدت على صحة الحديث وتأكد بأنه في الائمة والنبي لم يذكرهم فأعانك الله على دليلك هذا

قد ذكرهم صلى الله عليه وآله وسلم ولكن اين سنة النبي ؟ قد احرقوها وضيعوها وحرفوها ... اتريد ان اذكرك باسمائهم ام انك تعرفهم ؟! الا تذكر عمر بن الخطاب وماذا فعل باحاديث النبي الاكرم ، وماذا فعل ابوهريرة الدوسي الذي كان يضع الاحاديث كذبا على رسول الله !!

عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال : ‏ما أعرف شيئا مما كان على عهد النبي ‏ (ص) ‏ ‏قيل له : والصلاة ؟ ، قال : أليس ضيعتم ما ضيعتم فيها .
راجع صحيح البخاري

اقول:
وهذا الصحابي انس يشهد على كلامي ... حتى صلاة رسول الله غيروا فيها !!

//

ودليلنا على ان النبي الاكرم قد نص على اسماء خلفائه الاثني عشر هو حديث فاطمة صلوات الله عليها :


عن سهل بن سعد الانصاري قال : سألت فاطمة بنت رسول الله (ص) عن الائمة فقالت : كان رسول الله (ص) يقول لعلي (ع) : يا علي أنت الامام والخليفة بعدي وأنت أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضيت فابنك الحسن أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى الحسن فالحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم فإذا مضى الحسين فابنه علي بن الحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى علي فابنه محمد أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى محمد فابنه جعفر أولى بالمؤمنين من أنفسهم فإذا مضى جعفر فابنه موسى أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى موسى فابنه علي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى علي فابنه محمد أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى محمد فابنه علي أولى بالمؤمنين من أنفسهم فإذا مضى علي فابنه الحسن أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى الحسن فالقائم المهدي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، يفتح الله به مشارق الارض ومغاربها ، فهم أئمة الحق وألسنة الصدق ، منصور من نصرهم ، مخذول من خذلهم .

المصدر: بحار الأنوار ج 36 ص 351

اقول: كم عدد الائمة التي تذكرهم فاطمة بنت محمد للصحابي سهل بن سعد ؟؟ وهل يتفق ذلك مع حديث النبي الاكرم )) اني مخلف فيكم اثني عشر امام كلهم من قريش (( ؟؟؟؟



وانا اقول لو سلمنا لك جدلا ووافقناك الرأي واعتبرنا امة محمد كالبهائم لا تتولى امرها ولا تختار ولي امرها ولابد ان يكون عليها من الله من يقودها ويوجهها من الاثنا عشر



قولك هذا كأنه يعترض على الله تعالى ، فكما اعترض الكفار سابقا على اختيار الانبياء منهم وقالوا انهم اناس فقراء ونحن اعز منهم ...تأتي انت اليوم وتقول لماذا اختار الله لنا اثني عشر اماما من اهل بيت محمد ؟!

اراك شخصا عاقلا فلم كل هذا التهجم على حديث نقله البخاري في صحيحه ... هل تستطيع رده ؟ اتحدى بذلك ! فالبخاري وكتابه هو قرآن محفوظ من الخطأ كما باعتقاد اهل السنة !

واذكر الاخوة بهذا الحديث وهو )) اني مخلف فيكم اثني عشر اميرا او اماما كلهم من قريش (( في صحيح البخاري



فكيف تكون الامة فوق الارض وامامها تحت الارض ويكون حجتا عليها ؟!!!!



انت الآن تنتقل الى موضوع اخر يتعلق بغيبة الامام المهدي ، وهذا خروج واضح عن اساس الموضوع وهو )) الخلافة ((
ان اردت ان اجيبك فعليك بموضوع جديد حول غيبة الامام بعد الانتهاء من المناظرة .



كل واحد منهم كان له دور بالخلافة واحسن ادارتة وحفظ دين الله وعدل بين الناس


ماهذا بجواب يا اخ ناصر !!

سؤالي كان بهذه الصيغة :
لو كانت الخلافة بالشورى على اساس الفضل والعلم والايمان ، فمن تختار انت خليفة للمسلمين من وجهة نظرك ؟



وان كان ابن ابي قحافة لايعجبك وترى انه لايستحق هذه المكانه


لايعجبني ولا يعجب اي مؤمن حر في هذا العالم ، وقد قال فيه امير المؤمنين عليه السلام :
)) أما والله لقد تقمصها إبن أبي قحافة وأنه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى ، ينحدر عني السيل ولا يرقى اليّ الطير ، فسدلت عنها ثوباً وطويت عنها كشحاً ، وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء يهرم فيها الكبير ويشيب فيها الصغير ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه ، فرأيت أن الصبر على هذا أحجى فصبرت وفي العين قذى وفي الحلق شجى ، أرى تراثي نهبا ((
المصدر : نهج البلاغة ، الخطبة الشقشقيه وباسناد معتبر .


اقول: بعد ان قرأت كلام الامام عليه السلام ، هل ترى ان خلافه ابي بكر تعجبه ؟!!




فعلم ان ابن ابي قحافة قد فتح الله على يده مشارق الارض ومغاربها

من هم قواد جيش المسلمين في تلك الفتوحات ؟؟ انهم تلاميذ علي بن ابي طالب عليه السلام مثل :

حذيفة بن اليمان ، وسلمان الفارسي ، وعمار بن ياسر ، وأبي ذر الغفاري ، وخالد بن سعيد بن العاص الأموي وأخواه أبان وعمرو ، وهاشم بن أبي وقاص الأموي المعروف بالمرقال وأولاده خاصة عبدالله وعتبة . وبريدة الأسلمي ، وعبادة بن الصامت ، وأبي أيوب الأنصاري ، وعثمان بن حنيف وإخوته، وعبد الرحمن بن سهل الأنصاري... الخ وغيرهم من الصحابة والتابعين من شيعة علي بن ابي طالب عليه السلام وخريجي مدرسته .

راجع : سيرة ابن هشام:1/45 ،، ونهج البلاغة :3/118


عدم مبايعته يعتبر قرار ناقص ولابد ان يكمله ويبين موقفة ام ان يبايع او يعلن خروجه على ابوبكر


امتنع الامام علي بن ابي طالب عن بيعة ابي بكر ، وهذا دليل صريح على رفضه عليه السلام لتلك البيعة التي تمت كالفلتة كما يقول ابن الخطاب
واما صبر الامام وعدم خروجه على من اغتصبوا خلافته فهو ملزوم به لوصية النبي الاكرم له بالسلم ان قل الناصر .



نعم حضر الصحابة وتم البيعة لابو بكر بالاجماع

كلامك عجيب ولاول مره اسمعه من شخص سني سواء كان عالما او من عامة اهل السنة !!

اطالبك الآن باسماء الصحابة الذين حضروا في تلك السقيفة الملعونه ؟ وهل من بينهم بنو هاشم كعلي بن ابي طالب وجعفر بن ابي طالب والعباس وابن عباس ... الخ ؟؟؟


والحمدلله رب العالمين

[حامل المسك]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

اولا : ردي على الاخ حامل سيكون بعد ساعات من الان لانشغالي حاليا

ثانيا : اطلب من الاخت ) ماريا ( مديرة الحوار تذكير الاخ حامل المسك بعدة نقاط كانت في ردي السابق والتي قد تركها هو دون نقاش

ثالثا : رد الاخ المخالف خال من الادلة النقلية ، فهل هذا مفيد في مثل هذا النوع من الحوار ؟!!

رابعا : نطالبه بوضع دليل على كل جزئية ذكرها ، والا فكلامه هذا زخرف وغير مقبول لانه انشائي متعلق باستنباطات شخصية
ترقب ردي ان شاء الله تعالى

لا داعي للعجله بالرد خذ كامل وقتك وبما اننا في شهر العبادات وليس شهر المناظرات فلاتحملني ذنبك ولاتجعل مناظرتي تشغل كامل وقتك

بخصوص الاسئلة لا داعي الى ان تشتكيني للأخت المديرة دعنا نتفق على ان تكون الاسئلة المهمة بالون الازرق ويسبقها علامة #

[حامل المسك]

أخي حامل المسك ...

يجب أن تدعم مشاركتك بالأدلة النقلية حتى تقيم الحجة ,,,

كمثال ,,, ان أردت أن تثبت أحقية أبوبكر بالخلافة فيجب أن تأتي بالأدلة التي تثبت أنه الأفضل علما وايمانا من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ....

كذلك يجب أن تجيب جميع أسئلة السيد علي الحسيني بالأدلة مع ذكر المصدر ...

الاخت ماريا المدعي عليه ان يثبت ادعائة اولا بالادله ثم يلزمنا بها

يقول السيد علي الفاضل بيعة ابو بكر لم يحضرها اكثر من عشرة اشخاص ؟

فمن الذي يجب ان يحضر الادلة ؟

لايعقل ان يبني الشبهه بلا ادلة ويلزمني بأحضار الادله

قليلا من الانصاف

[سيد علي الحسيني]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

اشكرك اخي الكريم على هذه النصيحه ، ولكن دخولي الى المنتدى المبارك يكون في ساعات فراغي فقط لذلك تجد اغلب ردودي تكون بعد صلاة الصبح بدقائق ، حيث استغل الوقت ماقبل الشروق لان النوم فيه مكروه عندنا .

واما قولك التالي ،


الاخت ماريا المدعي عليه ان يثبت ادعائة اولا بالادله ثم يلزمنا بها

كل كلمة كتبتها في ردودي السابقة مثبته ومسنده لروايات صحيحة سواء من كتبنا او من كتب اهل السنة ، وفي اكثر الجزئيات قد وضعت روايات معتبرة في ذلك .

واما ردودك اخ ناصر فلا تحتوي الا على كلام انشائي لادليل روائي عليه ، ولا اتذكر اي رواية اتيت بها انت في ردودك السابقة .

لذلك اطلب منك تغيير اسلوبك في الحوار لكي تثبت حجتك التي تدعيها .




يقول السيد علي الفاضل بيعة ابو بكر لم يحضرها اكثر من عشرة اشخاص ؟

تذكر مصادر اهل السنة المعتبرة ان حادثة السقيفه تخلف عنها بنو هاشم كلهم وكذا كبار الصحابة امثال الزبير وسلمان وابو ذر وعمار وجابر الانصاري وسعد بن عبادة الانصاري .... وغيرهم .

واليك الادلة باعتراف علماء اهل السنة :

يقول ابن عبد ربه الاندلسي : تخلف عن بيعة ابي بكر علي بن ابي طالب والعباس بن عبدالمطلب والزبير وسعد بن عبادة الانصاري .
المصدر : لعقد الفريد للاندلسي ج5ص13

//

ويقول الاندلسي ايضا : بعث ابي بكر اعمر بن الخطاب الى دار علي للبيعة ، وقال له : ان ابوا ) اي رفضوا ( فقاتلهم .

راجع المصدر السابق .

//

يقول ابن الاثير : وتخلف علي والعباس وبنو هاشم والزبير وطلحة عن البيعة .

المصدر: الكامل في التاريخ ج2 ص325

//

يقول الطبري : اجتمع في سقيفة بني ساعد ابي بكر وعمر بن الخطاب وابوعبيدة ، وقد خلى الاجتماع من علي والعباس وبنو هاشم .

المصدر: تاريخ الطبري ج1 ، ص242

//

وقال ايضا : اجتمع الانصار في سقيفة بني ساعدة لاختيار زعيم لهم ) وليس خليفة ( واجمعوا على بيعة سعد بن عبادة الانصاري
، فعرف ابي بكر بامرهم فاتى الى السقيفة مع عمر بن الخطاب وابوعبيده .

المصدر: تاريخ الطبري ج2 ص233


اقول: اجتماع الانصار هذا ليس لاختيار الخليفة او الامام الجماع للمسلمين ، بل لاختيار رئيس اجتماعي لهم ليكون لسانهم عند الخليفة ... وهذا النظام مطبق في بعض البلدان العربية الآن كالسعودية والامارات ، حيث يكون لكل امارة والي عليها وهو ادنى منزلة ودرجة من الامير .

ولكن حضور ابي بكر وعمر بن الخطاب حول الموضوع من اختيار زعيم للقبيلة الى اختيار خليفة وامام للمسلمين ، فرفض زعيم الانصار سعد بن عبادة ذلك ولم يبايع فخرج من المدينة ووجوده مقتولا بعد ايام !!

راجع : تاريخ الطبري ج2 ص244




فمن الذي يجب ان يحضر الادلة ؟

وانت الآن ملزوم باحضار ادلة نقلية على كل جزئية ذكرتها



ننــتـــظــر

[سيد علي الحسيني]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

اثبات ان الامامة منزلة ربانية يختارها الله لنفر من عباده المتقين :

قال تعالى )) ونريد ان نمن على الذين استضعفوا في الارض ونجعلهم ائمه ونجعلهم الوارثين (( اية

اقول:
قوله تعالى ) ونجعلهم ائمة ( يثبت ان منزلة الامامة في الدين كمنزلة النبوة من حيث الاختيار ، فالله تعالى يختار وهو الذي يجعل فلان اماما او نبيا مرسلا .

//


وقال تعالى )) وإذ ابتلى إبراهيم ربْه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين (( اية


اقول:
وكذا في هذه الاية فالله تعالى يخاطب ابراهيم ويقول له اني جعلتك ونصبتك للناس اماما ، وهذا يدل على اختيار الله تعالى وحده له وليس للبشر اي دور في النبوة او الامامة .
وكذا قول النبي ابراهيم عليه السلام وطلبه بأن يجعل الله تعالى ذريته ائمة يدل على دعاءه عليه السلام لله بأن يمن على ذريته بالامامة ، وهذا دليل على ان الامامة منزلة ربانية وليس للبشر فيها دور .

////


ومما يثبت ان الامامة تكون بمشيئة وارادة ربانية ، هو عدم وجود اي حديث من الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم يصرح فيه انه ترك امر الخلافة او الوصايه الى الامة حتى ان المجاميع الحديثية لاهل السنة لا تذكر اي حديث للنبي الاعظم في تشريع هذه القضية .
اذن لا اساس ديني لقضية اختيار الامام بواسطة الامة او بالشورى .

ولنفترض جدلا ان الامامة تكون بالشورى ، فإننا لم نجد اي اجماع من رجال الامة الافذاذ وكذا من عترة النبي الاكرم وهم سادات العرب من بنو هاشم لم نجد لهم اي حضور في تلك السقيفة او الشورى المزعومه ، فهل تصح تلك الشورى من دون حضور سادات العرب ؟!


قال عمر بن الخطاب لما بويع ابي بكر كخليفة : )) ايها الناس اني قد كنت قلت لكم مقالة ما كانت الا من رايي وما وجدتها في كتاب الله ولا كانت عهدا عده الرسول ص .... فبايع الناس ابي بكر بيعة العامة ((
المصدر: تاريخ الطبري ج2 ص237



اقول: وقول ابن الخطاب هذا يثبت ان بيعة ابي بكر بن ابي قحافه لم تكن مبنية على اساس ديني وانما كانت موضوع ارتجالي شخصي لاخذ خلافة المسلمين بالغصب والعنف .

وكذا قول ابن الخطاب لما بويع ابي بكر : )) ان بيعة ابي بكر فلتة ((
المصدر: صحيح البخاري

اقول:
والفلتة : هي الامر الذي يتم سريعا دون تدبر او تفكر !


والحمدلله رب العالمين

[حامل المسك]

اثبات ان الامامة منزلة ربانية يختارها الله لنفر من عباده المتقين :

قال تعالى )) ونريد ان نمن على الذين استضعفوا في الارض ونجعلهم ائمه ونجعلهم الوارثين (( اية

اقول:
قوله تعالى ) ونجعلهم ائمة ( يثبت ان منزلة الامامة في الدين كمنزلة النبوة من حيث الاختيار ، فالله تعالى يختار وهو الذي يجعل فلان اماما او نبيا مرسلا .

لاتذهب بعيد وتتقول على ربك اقرأ هذه الآية اولا وعندها ستعرف ان كانت الامامه كالنبوة او انها غير ذلك
وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنْصَرُونَ (41)


ثانيا ارجو ان لا تتشعب في الموضوع وتدخل في امور اخرى تصرفنا عن محور حديثنا وتجعلنا ندور في حلقة مغلقة وننتهي مثلما بدأنا بتائج سلبية كالذي حصل عليها اسلافنا

انت تقول بوجود نص واضح

وانا اقول لك اثبتلي هذا النص وترك البقية علي انا سأتكفل بمن سلب الولاية وسأكون عليهم كالشهب المرسل هم وغيرهم

فلذلك ياسيد علي اطلب منك اولا ان تثبت لي الآية بما يليق بها

يعني لا تثبت كلام الله بأخطاء البشر او عيوبهم

وكل ماذكرته عن عمر وبو بكر من اخطاء سأتقبلها وسأعتبرهم اسوء مما تعتبرهم انت ولن اجادلك بهم ولن انشغل بدفاعي عنهم لان هناك نص قرآني بولاية علي بن ابي طالب
فأنا اطلب منك ان تثبته من الكتاب وبعد ان تثبته سوف تحل امور كثيرة كالخلافة وغيرها

ولا تنسى بأن القرآن هو معجزة النبي وآياته حجة قاطعة على من كفر بها لانها آيات بينات

وليس آيات غامضة وتتوقف على تفسير النبي

ولن يأتي يوم القيامه احد من هؤلاء الكفار ويحتج على الله بسبب تعارض الآية مع تفسير النبي

لم يفاصل احدا من الكفار بآيات الله او بمعانيه ولكنهم ينكرون انها من عند الله



قد ذكرهم صلى الله عليه وآله وسلم ولكن اين سنة النبي ؟ قد احرقوها وضيعوها وحرفوها ... اتريد ان اذكرك باسمائهم ام انك تعرفهم ؟! الا تذكر عمر بن الخطاب وماذا فعل باحاديث النبي الاكرم ، وماذا فعل ابوهريرة الدوسي الذي كان يضع الاحاديث كذبا على رسول الله !!
موضوع الأئمة انا ارى ان تنساه

لاني كنت معتقد بأن لديك ادله تشير على امامتهم ولكن للاسف الادلة قد احرقها عمر وابو هريرة فعليهم من ربهم مايستحقون


واشكرك على توضيح العبث الذي قام به عمر وابو هريرة فدعنا نبتعد عن هذه الروايات والاحاديث ونحصر حديثنا في كتاب الله

الكتاب الذي لن نضل ان تمسكنا به

ولن استطيع مناقشتك بغيرة لانك قطعت علي الطريق ولم تترك لي حديث او رواية استدل بها عمر احرق وابو هريرة زور فليس امامي الا كتاب الله اناقشك فيه وحديث واحد صحيح ولم يعترض عليه الشيعة بخصوص خليفة الله في الارض الذي بلغ عنه النبي


سنن ابن ماجة :/
حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏عن ‏ ‏ثوبان ‏قال
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئا لا أحفظه فقال ‏ ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي

#فما رأي مناظرنا الكريم بهذا الحديث ؟
وهل سيوافقني بحصر الحوار في كتاب الله والبحث في الآيات والبحث في سياقها ؟

وهناك سؤال اتمنى ان تجيب عليه لانه قد سبب لي صداع

#كيف يكون دور امير المؤمنين حفظ الناس على الدين الذي انزل على محمد وفي نفس الوقت يخطأ من بقي على دين محمد ؟!!!!

[ناسف الوهابيه]

بسم الله الرحمن الريحم

اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين


عذراً من الجميع ...

حي الله الاخ الفاضل حامل المسك

وحي الله الاخ الفاضل السيد علي الحسيني

وحي الله الاخت الفاضله ماريا1


يبدو ان المناظره تقريباً تسير بشكل جيد الا انه توجد لي ملاحظه

ومن بعد اذن الاخت الكريمه ماريا1


(1) ارجو من كلا المتناظرين عدم الانتقال الى نقطه متقدمه الا بعد

الانتهاء من النقطه الاولى تماماً اما بالاقرار او بالانكار.

(2) عدم تجاوز النقطه المطروحه والقفز الى نقاط اجنبيه او سابقه لوقتها


(3)مخاطبة المتناظر بأسمه المستعار حسب ماهو موضح


(4) عدم التجريح او حتى لعن غير العاقل كمثال ( السقيفه الملعونه )

(5) لايمكن للمتناظر الحيد عن اجابة الاسئله المطروحه والذهاب الى جمل

انشائيه مبتعداً عن الاجابه.

(6) بعد انتهاء المحاور من الاجابه على اسئلة الطرف المخالف له اجابتةً

كافيه و وافيه يقبل منه طرح سؤالين فقط.


هذا مجرد اقتراح كي تسير المناظره بشكل افضل يحق لكم قبوله ورفضه

مع اعتذاري للجميع.


حياكم الله وبارك فيكم و وفقكم لما يحبه ويرضاه

[ماريا 1]

أخي حامل المسك ,,


وهل سيوافقني بحصر الحوار في كتاب الله والبحث في الآيات والبحث في سياقها ؟

لا نستطيع حصر الحوار في القرآن فقط ,, لأن للقرآن تأويل قد لا تعترف به أنت والكثيرون ,,, كما ذكر في الحديث التالي :

احمد بن شعيب ، قال : اخبرنا اسحاق بن ابراهيم ومحمد بن قدامة واللفظ له ، وعن حرب ، عن الاعمش ، عن اسماعيل ابن رجاء ، عن ابيه ، عن ابي سعيد الخدري قال : كنا جلوسا ننظر رسول الله صلى الله عليه وسلم فخرج الينا وقدانقطع شسع نعله فرمى به إلى علي رضي الله عنه فقال : ان منكم رجلا يقاتل الناس على تأويل القرآن كما قاتلت على تنزيله . قال أبو بكر : أنا ؟ قال : لا ، قال عمر : أنا ؟ قال : لا ، ولكن خاصف النعل (المصادر :المستدرك 3 : 122 وفيه : هذا حديث صحيح على شرط الشيخين . وقد جاء الحديث في كافة المصادر النبوية منها :
مسند احمد 3 : 33 ، حلية الاولياء 1 : 67 ، اسد الغابة 3 : 282 ، الاصابة 1 : 22 ، الاستيعاب 2 : 423 ، كنز العمال 6 : 155 ،
مجمع الزوائد 5 : 186)

كذلك أهل بيت رسول الله تعالى هم المختصين في تفسير القرآن كما قال رسول الله صلى الله عليه وآله: (إني تارك فيكم الثقلين، كتاب الله وعترتي، وأنهما لم يفترقا حتى يردا عليّ الحوض)

فالقرآن لا يترك بين الناس ليأخذ كل فرد منه على حدة حسبما يفهمه هو ويدركه ، ويعمل على أساس ذلك ، لأن التعامل مع القرآن بهذا الأسلوب لا يؤدي إلا إلى التشتت والافتراق ، فالتناحر والخصام والاختلاف .

لذلك سنعتمد الأدلة القرآنية والأحاديث المتفق عليها والحقائق التاريخية..

وسأحصر الأسئلة كالتالي ,,

-تعريف الامامه او الخلافه ؟

- على أي أساس يتم اختيار الخليفة ؟

ولقد بين الفاضل السيد علي الحسيني أن منصب خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله هو منصب الهي ... ودعمه بالأدلة القرآناية ...

وأنت أخي حامل المسك تقول بالشورى وقد أجمع الجميع على ذلك,,, اذن اثبت بالأدلة أن الشورى هي الأساس في اختيار الخليفة ,و أن المسلمين قد أجمعوا على بيعة أبي بكر بالشورى ,,,

بعد الاجابة على هذا السؤال سنتطرق الى النقطة الثانية وهي من هو الأحق بالخلافة ؟ ,,,

هنا يجب أن يحضر الطرفين أدلة تثبت أحقية أبو بكر أو علي عليه السلام بالخلافة .

[سيد علي الحسيني]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

قد بين لي الاخ حامل المسك انه يشارك في هذه المناظرة فقط لكي تسجل له مشاركة فيها دون مناقشة ماجاء فيها من ردود خصمه وادلته ... وهذا ماكنت اتوقعه من رجل مثلك ايها المبجل .

طالبني الاخ الكريم حامل المسك بادلة على ان الشورى التي تمت لاختيار ابي بكر خليفة لم تكن بالاجماع ... وقد اتيته والحمدلله بالدليل البين وباعتراف علماء اهل السنة كالطبري والاندلسي وغيرهم من رواة التاريخ والاثر .... ولكن وبعد كل هذا التعب لم نر له اي تعليق على ذلك ، فلا ادري ما مقصده من تجاوز كل تلك النقاط ، هل يوافق عليها ويقبل حجتي ام انه لايملك ردا بالغا عليها ؟!


/////

اما تعليقا على مشاركته الاخيره المتواضعه ،


لاتذهب بعيد وتتقول على ربك اقرأ هذه الآية اولا وعندها ستعرف ان كانت الامامه كالنبوة او انها غير ذلك

لست من اتباع مذهب يتقول على الله ولعياذ بالله ، بل اني من اتباع مذهب قد اعطي ائمته علم الكتاب .

راجع :
عن أبي سعيد الخدري قال : سألت رسول الله (ص) عن قول الله تعالى : ومن عنده علم الكتاب قال ص : ذاك أخي علي بن أبي طالب .

المصدر: شواهد التنزيل للحاكم ج1 ، ص400


وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنْصَرُونَ (41)

اقول:
وهذا ايضا اثبات ان الامامة منزلة ربانية قد اختص الله تعالى بها وهو وحده من يختار العبد الكفو لها .
واما التصنيف بين ائمة النار وائمة الهدى فيكون لاختبار الهي كما ان الله تعالى امتحن ابراهيم عليه السلام وبعدها جعله امام هدى
اقرأ قوله تعالى : (( وإذ ابتلى إبراهيم ربْه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين )) اية

فكذا الحال مع امير المؤمنين وقاصم شوكة الجبارين علي بن ابي طالب عليه السلام ، فقد امتحن هو وذريته لتلك المنزلة العظيمة فكانوا لها اهلا ولمسؤوليتها كفوا ، فنصبهم الله تعالى ائمة هادين مهديين وعددهم اثنى عشر اماما كما نص على ذلك رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الحديث الصحيح (( اني مخلف فيكم اثنى عشر امام او خليفة كلهم من قريش ))
راجع صحيح البخاري.



ثانيا ارجو ان لا تتشعب في الموضوع وتدخل في امور اخرى تصرفنا عن محور حديثنا وتجعلنا ندور في حلقة مغلقة وننتهي مثلما بدأنا بتائج سلبية كالذي حصل عليها اسلافنا

كان من اللزوم ان تبتدئ ذلك بنفسك ، فليس من اداب النصيحة ان توجهها لاخيك وانت عنها غافل !
ومشاركاتك السابقة تشهد بذلك .
ولكن اتقبل النصيحة منك واشكرك على ذلك .



انت تقول بوجود نص واضح

وانا اقول لك اثبتلي هذا النص

الدليل القرآني :

1- اية (( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))

اراء علماء اهل السنة حول هذه الاية :

يقول الالوسي صاحب التفسير المسمّى بروح المعاني: غالب الاخباريين على أنّ هذه الاية نزلت في علي كرّم الله وجه .
المصدر: روح المعاني 6 / 168


يقول ابن ابي حاتم : تصدّق علي بن ابي طالب بخاتمه وهو راكع فنزلت الاية: (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ والذين امنوا ..... ) إلى آخرها.
المصدر: تفسير ابن أبي حاتم 4 / 1162


وكذا راجع باقي مصادر اهل السنة التي تذكر الاية الكريمة وتفسرها بأنها نازلة في علي بن ابي طالب :
تفسير الثعلبي وهو مخطوط، تفسير الطبري،وأسباب النزول للواحدي، وتفسير الفخر الرازي، وتفسير البغوي، وتفسير النسفي، وتفسير القرطبي، وتفسير أبي السعود، وتفسير الشوكاني، وتفسير ابن كثير، وتفسير الالوسي، والدر المنثور للسيوطي

اقول:
وغالب علماء التفسير من اهل السنة حسب قول الالوسي اجمعوا على ان هذه الاية نزلت في علي بن ابي طالب عليه السلام في حادثة التصدق بالخاتم . واما معنى الولاية التي وردت في الاية الكريمة ، فشرحها ومعناها نجده عند رسول الله لا غيره .

أنّ النبيّ صلى الله عليه وآله وسلم لمّا علم بأنّ عليّاً تصدّق بخاتمه للسائل، تضرّع إلى الله وقال: «اللهمّ إنّ أخي موسى سألك قال: (رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي وَاجْعَلْ لِي وَزيراً مِنْ أهْلِي هَارُونَ أَخِي اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيراً وَنَذْكُرَكَ كَثِيراً إِنَّكَ كُنْتَ بِنَا بَصِيراً) فأوحيت إليه: (قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسى) ، اللهمّ وإنّي عبدك ونبيّك فاشرح لي صدري ويسّر لي أمري واجعل لي وزيراً من أهلي عليّاً أُشدد به ظهري...»

قال أبو ذر: فوالله ما استتمّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الكلمة حتّى هبط عليه الامين جبرائيل بهذه الاية: (إنّما وليّكم الله ورسوله والذين امنوا .... ) إلى آخر الاية


المصدر: تفسير الرازي11 / 25، تفسير الثعلبي ـ مخطوط.


اقول:
فالنبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم دعا ربه عندما رأي عليا يتصدق بخاتمه بأن يجعل الله عليا اخوه ووزيره وخليفته من بعده ، فاستجاب الله تعالى ذلك الدعاء وانزل اية ( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا ... ) ، وهذا ماتذكره الراوية السابقة والتي نقلتها مصادر اهل السنة .

////


2- اية (( وانذر عشيرتك الاقربين ))

اراء علماء اهل السنة حول هذه الاية :

جمع النبي ‏ (ص) ‏من أهل بيته فاجتمع ثلاثون فأكلوا وشربوا قال : فقال لهم ص: من يضمن عني ديني ومواعيدي ويكون معي في الجنة ويكون خليفتي في أهلي ، فقال ‏ ‏علي ‏بن ابي طالب :‏ ‏أنا .
المصدر: مسند احمد ، فضائل علي ، رقمه 841 وباسناد معتبر .
والسيرة النبوية لابن كثير ج1 ص459 ، ومجمع الزوائد للهيثمي ج9 ص 113 . قال الهيثمي : اسناد جيد .


اقول:
اما اسناد الرواية فهو معتبر وجيد كما نص على ذلك غير واحد من علكاء اهل السنة ، واما متن الرواية ففيه اشارة واضحة الى ان النبي خلف في بني هاشم اخيه علي بن ابي طالب . والخلافة الصغرة تثبت الخلافة الكبرى كما نص على ذلك بعض علماء اهل السنة ، فلا يعقل ان يكون لبني هاشم خليفة ، ولباقي المسلمين خليفة اخر !! وحتى ان قيس الموضوع بالفضل والكرامة ، فخليفة بني هاشم وهو علي كفته راجحه لان بني هاشم سادات العرب كما قال بذلك الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله .

اكتفي بهذا القدر كادلة قرآنية على اثبات الامامة لعلي وحده .

///


الدليل الروائي :


عن البراء بن عازب قال : أقبلنا مع رسول الله (ص) في حجته التي حج فنزل في بعض الطريق فأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي بن ابي طالب فقال : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا : بلى ، قال ص : ألست أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا : بلى ، قال ص : فهذا ولي من أنا مولاه اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه ، قال الالباني : صحيح -
المصدر: كتب تخريج الحديث للالباني رقمه 94 وهو صحيح بتحقيق الالباني .


اقول:
وهذا الحديث الصحيح باعتراف معظم علماء اهل السنة يدل على ان علي بن ابي طالب هو ولي كل مؤمن ومؤمنة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، فهو عليه السلام المتصرف في امورهم وهو صاحب السلطة الدينية المطلقة ، فالنبي الاكرم قرن ولايته على المسلمين بولاية علي بن ابي طالب ، فهو الامام الجامع وهو الخليفة الواعظ الذي عينه الله تعالى واصطفاه عن باقي خلقه ليكون خليفة رسول الله بعد رحيله ، وقد بينا سابقا ان الامامة هي منزلة يختارها الله تعالى لاحد من خلقه بعد اختبارهم وامتحانهم كما فعل عزوجل مع ابراهيم عليه السلام فاعطاه الامامة .


وليس آيات غامضة وتتوقف على تفسير النبي

جاء القرآن الكريم مجملا في الاحكام والفرائض فلم يترك صغيرة ولا كبيرة الا احصاها تعالى في ذلك الكتاب ، ولكن تفسير تلك الايات وتأويلها الظاهري والباطني تجده عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، فهذا القرآن الكريم بين ايديكم وقد اوجب علينا مثلا الصلاة فجعلها عمود الدين ولكن لم يبين عدد ركعاتها او كيفيتها .... فذلك كله من وظائف النبي الاكرم فهو الحجة البالغة الذي اعطاه الله تعالى علم الكتاب وامرنا بأن نخذ منه تفسيره وتأويله (( ماأتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا )) اية ، (( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى )) اية

وكذا هو الحال مع امامة علي بن ابي طالب عليه السلام فقد انزلها الله تعالى في كتابه الكريم وامر النبي بتبليغها ايانا كما فعل تعالى مع الصلاة وامر نبيه الامين صلى الله عليه وآله وسلم بأن يبينها للناس .



موضوع الأئمة انا ارى ان تنساه

كنت قد سألتك عن اسماء الخلفاء الاثنى عشر الذين خلفهم رسول الله تعالى في امت وامر الناس باتبعاهم ... والى الآن لم نجد منك اجابة شافية ، الا تعرف اسماءهم يامسلم ؟

ان كنت لاتعرف الاجابة فصرح بذلك علنا ولاتدخل في متاهات او مخارج مسدودة !! فأنت ملزوم بالاجابة على كل سؤال يطرح عليك وان لم تعرف الاجابة فصرح بذلك وقل لا اعلم .


لاني كنت معتقد بأن لديك ادله تشير على امامتهم ولكن للاسف الادلة قد احرقها عمر وابو هريرة فعليهم من ربهم مايستحقون

لاتحاول التدليس على القارئ ، فأنا اشرت الى ان اسماء الخلفاء الاثنى عشر غير موجود في كتبكم ماعدا اولهم علي بن ابي طالب عليه السلام ( اثبتناه في الاعلى ) والثاني وهو الحسن عليه السلام والثالث وهو الحسين عليه السلام ( الحسن والحسين امامان ان قما وان قعدا ) واخرهم وهو المهدي ( يظهر في اخر الزمان رجل من اهل بيتي يملأ الارض عدلا كما ملئت ظلما )

واما في كتبا فقد وردت تلك الاسماء كلها بدليل روائي ثابت صحيح ولايقبل النقاش وهو عن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . وقد ذكرناها سابقا فراجع .



واشكرك على توضيح العبث الذي قام به عمر وابو هريرة فدعنا نبتعد عن هذه الروايات والاحاديث ونحصر حديثنا في كتاب الله


اتحاول السير على نهج المبتدع ( ساجد ) الذي رفض سنة النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم والتزم بالقرآن وحده ؟!! لاتنسى ان مصادر التشريع عند اهل السنة هما القرآن والسنة الصحيحة .

اما تحريفات عمر بن الخطاب وابوهريرة الدوسي فلنا بذلك ادلة من كتبكم ، فلا تتعجب ان قلت لك ان اسماء الائمة كلهم لم يرد في كتبكم المعتبرة لان هناك ايادي خفية قد دخلت الى سنة النبي الاكرم وحرفتها .
ولكن نحن نلزمكم بما الزمتم به انفسكم ، اي من كتبكم نحاججكم وحجتنا ان شاء الله هي البالغة .


سنن ابن ماجة :/
حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏عن ‏ ‏ثوبان ‏قال
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئا لا أحفظه فقال ‏ ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي

#فما رأي مناظرنا الكريم بهذا الحديث ؟

لا اقبل هذا الحديث من ناحية الاسناد فيه ( سفيان الثوري ) وهذا مخالف متهم معارض لخط الامام جعفر الصادق عليه السلام .
واما من ناحية المتن ففيه اشارة الى ان المهدي هو الخليفة الاخير( الثاني عشر ) وبعده قيام الساعة . واما غير ذلك فإن وردت من تجاوزات معينة فلا اقبلها لضعف الاسناد .



وهل سيوافقني بحصر الحوار في كتاب الله والبحث في الآيات والبحث في سياقها ؟


لا يقبل هذا النمط من الحصر في الحوار ، فمصادر التشريع لاتقتصر على كتاب الله تعالى وحده ، فهناك السنة النبوية الصحيحة التي تشرحه وتبين مبهم اياته .


#كيف يكون دور امير المؤمنين حفظ الناس على الدين الذي انزل على محمد وفي نفس الوقت يخطأ من بقي على دين محمد ؟!!!!

اولا : لايستوجب لي الرد على سؤالك ، لانك لاتبادلني ذلك ، فمعظم اسئلتي لم ترد عليها .

ثانيا: دور الامام هو حفظ اساس الدين من الانحرافات والسلوكيات الخاطئة التي قد ينسبها اليه بعض اتباعه لاغراض شخصية ، فان كان ذلك فمحاربتهم اولى عند وجود الناصر لانهم محاربون لله تعالى ورسوله ... وهذا جلي في حروب الامام امير المؤمنين الثلاث ( الناكثين والقاسطين والمارقين )

ثالثا : الامام ليس مسؤول عن افعال بعض المنافقين الذين دخلوا الاسلام كرها وارادوا من ذلك تشويه صورته والوصول الى منصب الرئاسة فيه بعد وفاة النبي الاكرم ، ورسولنا الكريم صلى الله عليه وآله وسلم لم يحارب المنافقين طوال حياته لانهم يظهرون الاسلام .


والحمدلله رب العالمين

[حامل المسك]

شكر خاص لزميل ناسف على الاضافة التي تفضل بها والتي فعلا يستوجب الاخذ بها في المناظرات

والحق يقال هذا النوع من الحوارات الدينية ليس لنا بل للعلماء ونحن الاقزام الذين تطاولو على الأعلام وافسدوا الحوارات وادخلوا عليها اللمسات الحديثة وجعلوا المسلم على المسلم حلال دمه وعرضه وماله الى ان حق لشيطان ان يتباها بنا ويقول لربه هذا ما وعدتك به





أخي حامل المسك ,,



لا نستطيع حصر الحوار في القرآن فقط ,, لأن للقرآن تأويل قد لا تعترف به أنت والكثيرون ,,, كما ذكر في الحديث التالي :

احمد بن شعيب ، قال : اخبرنا اسحاق بن ابراهيم ومحمد بن قدامة واللفظ له ، وعن حرب ، عن الاعمش ، عن اسماعيل ابن رجاء ، عن ابيه ، عن ابي سعيد الخدري قال : كنا جلوسا ننظر رسول الله صلى الله عليه وسلم فخرج الينا وقدانقطع شسع نعله فرمى به إلى علي رضي الله عنه فقال : ان منكم رجلا يقاتل الناس على تأويل القرآن كما قاتلت على تنزيله . قال أبو بكر : أنا ؟ قال : لا ، قال عمر : أنا ؟ قال : لا ، ولكن خاصف النعل (المصادر :المستدرك 3 : 122 وفيه : هذا حديث صحيح على شرط الشيخين . وقد جاء الحديث في كافة المصادر النبوية منها :
مسند احمد 3 : 33 ، حلية الاولياء 1 : 67 ، اسد الغابة 3 : 282 ، الاصابة 1 : 22 ، الاستيعاب 2 : 423 ، كنز العمال 6 : 155 ،
مجمع الزوائد 5 : 186)

كذلك أهل بيت رسول الله تعالى هم المختصين في تفسير القرآن كما قال رسول الله صلى الله عليه وآله: (إني تارك فيكم الثقلين، كتاب الله وعترتي، وأنهما لم يفترقا حتى يردا عليّ الحوض)

فالقرآن لا يترك بين الناس ليأخذ كل فرد منه على حدة حسبما يفهمه هو ويدركه ، ويعمل على أساس ذلك ، لأن التعامل مع القرآن بهذا الأسلوب لا يؤدي إلا إلى التشتت والافتراق ، فالتناحر والخصام والاختلاف .

لذلك سنعتمد الأدلة القرآنية والأحاديث المتفق عليها والحقائق التاريخية..

وسأحصر الأسئلة كالتالي ,,

-تعريف الامامه او الخلافه ؟

- على أي أساس يتم اختيار الخليفة ؟

ولقد بين الفاضل السيد علي الحسيني أن منصب خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله هو منصب الهي ... ودعمه بالأدلة القرآناية ...

وأنت أخي حامل المسك تقول بالشورى وقد أجمع الجميع على ذلك,,, اذن اثبت بالأدلة أن الشورى هي الأساس في اختيار الخليفة ,و أن المسلمين قد أجمعوا على بيعة أبي بكر بالشورى ,,,

بعد الاجابة على هذا السؤال سنتطرق الى النقطة الثانية وهي من هو الأحق بالخلافة ؟ ,,,

هنا يجب أن يحضر الطرفين أدلة تثبت أحقية أبو بكر أو علي عليه السلام بالخلافة .

اختي الكريمة انتي تعلمين بأن احاديثنا الصحيحة قد احرقها عمر وليس لدينا الا الاحاديث التي زورها ابو هريرة فلماذا اتصادم مع المناظر الكريم وافرضها عليه


وبخصوص الشورى احضرت سورة كامله عنها وآية مباشرة فكان الرد :


الشورى تكون في الامور التي تخص مصلحة المسلمين وليس في مرتبة ومنزلة ربانية يختارها الله تعالى لعباده .
وابسط مثال على ذلك هي النبوة .. فهل تكون النبوة بالشورى بين الناس ! ام ان الله تعالى يختص برحمته من يشاء من عباده فيجلعهم رسل وائمة وخلفاء له في خلقه ؟

فأحضرت له آية تبين معنى الولاية وانتظر ردة عليها

فيا اختنا الكريمة انا قدمت تنازلات ولدي استعداد اقدم اكثر وعلى حساب نفسي وليس ديني

فأن كنت مخير نكمل على بركة الله وان كنت مسير فأعفوني من هذه المناظر ويبقى الخلاف بيننا وتبقى الزمالة ودمتم

[حامل المسك]

السيد علي ضع الاسئلة التي لم اجيبك عليها وسف ارد عليها مع التعليق على آخر مشاركة وشكرا

[سيد علي الحسيني]

انا اعتقد ان جميع مشاركاتك السابقة يجب ان تنظر فيها كشخص سني زائر للمنتدى ، تناسى انك انت من كتبها .... تأمل فيها ، هل ترى فيها اثباتات او ادلة على الكلام او الجزئيات المكتوبه ؟

ثم تأمل في مشاركاتي وتتبع الاسئلة والنقاط التي طرحتها ولم تعلق انت عليها ثم اكتب ردودا اخرى جديدة مدعومة بأدلة روائية وعلمية وليست مجرد اجتهادات شخصية خاطئة تخلو حتى من الدليل العلمي .

رجاء يا اخي حامل المسك انظر الى تلك المشاركات بعين الحق المنصف ، فنحن لسنا في حلبة مصارعة وانما هو حوار يجمعنا كأخوة في الدين ونريد ان نبحث في كتبنا وكتبكم حتى نستخرج الحق ونتبعه .
خذ وقتك ولا تستعجل .
لكم التحية

[حامل المسك]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

قد بين لي الاخ حامل المسك انه يشارك في هذه المناظرة فقط لكي تسجل له مشاركة فيها دون مناقشة ماجاء فيها من ردود خصمه وادلته ... وهذا ماكنت اتوقعه من رجل مثلك ايها المبجل .

طالبني الاخ الكريم حامل المسك بادلة على ان الشورى التي تمت لاختيار ابي بكر خليفة لم تكن بالاجماع ... وقد اتيته والحمدلله بالدليل البين وباعتراف علماء اهل السنة كالطبري والاندلسي وغيرهم من رواة التاريخ والاثر .... ولكن وبعد كل هذا التعب لم نر له اي تعليق على ذلك ، فلا ادري ما مقصده من تجاوز كل تلك النقاط ، هل يوافق عليها ويقبل حجتي ام انه لايملك ردا بالغا عليها ؟!

اما تعليقا على مشاركته الاخيره المتواضعه ،
لست من اتباع مذهب يتقول على الله ولعياذ بالله ، بل اني من اتباع مذهب قد اعطي ائمته علم الكتاب .

راجع :
عن أبي سعيد الخدري قال : سألت رسول الله (ص) عن قول الله تعالى : ومن عنده علم الكتاب قال ص : ذاك أخي علي بن أبي طالب .
المصدر: شواهد التنزيل للحاكم ج1 ، ص400

يا اخي الكريم اذكر ربك وتدبر كتابه ولاتأتيني بكل ماتسمع

علي بن ابي طالب كرم الله وجه لم يكن من اهل الكتاب ولم يذكر انه يهودي او نصراني كما تقول

والذي كان لديه علم الكتاب من الصحابة هم قله قليلة منهم سلمان الفارسي والنجاشي وغيرهم
ولم يك علي منه





اقول:
وهذا ايضا اثبات ان الامامة منزلة ربانية قد اختص الله تعالى بها وهو وحده من يختار العبد الكفو لها .
واما التصنيف بين ائمة النار وائمة الهدى فيكون لاختبار الهي كما ان الله تعالى امتحن ابراهيم عليه السلام وبعدها جعله امام هدى
اقرأ قوله تعالى : (( وإذ ابتلى إبراهيم ربْه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين )) اية

فكذا الحال مع امير المؤمنين وقاصم شوكة الجبارين علي بن ابي طالب عليه السلام ، فقد امتحن هو وذريته لتلك المنزلة العظيمة فكانوا لها اهلا ولمسؤوليتها كفوا ، فنصبهم الله تعالى ائمة هادين مهديين وعددهم اثنى عشر اماما كما نص على ذلك رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الحديث الصحيح (( اني مخلف فيكم اثنى عشر امام او خليفة كلهم من قريش ))
راجع صحيح البخاري.

ان كانت هذه الادلة التي تبحث عنها فخذ المزيد منها
حدثنا ‏ ‏أبو كريب محمد بن العلاء ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمر بن عبيد الطنافسي ‏ ‏عن ‏ ‏سماك بن حرب ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال ‏
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يكون من بعدي اثنا عشر أميرا قال ثم تكلم بشيء
************************************
حدثنا ‏ ‏هاشم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زياد بن خيثمة ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود بن سعيد الهمداني ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال ‏
سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أو قال قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يكون بعدي اثنا عشر خليفة كلهم من ‏ ‏قريش ‏ ‏قال ثم رجع إلى منزله فأتته ‏ ‏قريش ‏ ‏فقالوا ثم يكون ماذا قال ثم يكون ‏ ‏الهرج ‏
************************************
حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏سماك بن حرب ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال ‏
سمعت نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏يكون اثنا عشر أميرا فقال كلمة لم أسمعها فقال القوم كلهم من ‏ ‏قريش ‏
************************************
حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏عن ‏ ‏فطر ‏ ‏عن ‏ ‏أبي خالد الوالبي ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال ‏
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا يزال هذا الأمر مؤاتى أو مقاربا حتى يقوم اثنا عشر خليفة كلهم من ‏ ‏قريش ‏
***********************************
حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن بن مهدي ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الملك بن عمير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال ‏
جئت أنا وأبي إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يقول ‏ ‏لا يزال هذا الأمر صالحا حتى يكون اثنا عشر أميرا ثم قال كلمة لم أفهمها قلت لأبي ما قال قال قال كلهم من ‏ ‏قريش ‏
**********************************
حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏سريج بن يونس ‏ ‏عن ‏ ‏عمر بن عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سماك بن حرب ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال ‏
سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏يكون من بعدي اثنا عشر أميرا فتكلم فخفي علي فسألت الذي ‏ ‏يليني أو إلى جنبي فقال كلهم من ‏ ‏قريش ‏
*********************************
حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مجالد ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن سمرة السوائي ‏ ‏قال ‏
سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول في حجة الوداع ‏ ‏لا يزال هذا الدين ظاهرا على من ‏ ‏ناوأه ‏ ‏لا يضره مخالف ولا مفارق حتى يمضي من أمتي اثنا عشر أميرا كلهم ثم خفي من قول رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال وكان أبي أقرب إلى ‏ ‏راحلة ‏ ‏رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مني فقلت يا أبتاه ما الذي خفي من قول رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يقول كلهم من ‏ ‏قريش ‏
********************************
حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الملك بن عمير ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏يقول ‏
سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏لا يزال هذا الأمر ماضيا حتى يقوم اثنا عشر أميرا ثم تكلم بكلمة خفيت علي فسألت عنها أبي ما قال قال كلهم من ‏ ‏قريش ‏
********************************
حدثنا ‏ ‏حسن ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سماك هو ابن حرب ‏ ‏حدثني ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏أنه ‏
سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏يكون بعدي اثنا عشر أميرا ثم لا أدري ما قال بعد ذلك فسألت القوم فقالوا قال كلهم من ‏ ‏قريش ‏
********************************
حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الملك بن عمير ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏جابر بن سمرة السوائي ‏ ‏يقول ‏
سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏لا يزال هذا الأمر ماضيا حتى يقوم اثنا عشر أميرا ثم تكلم بكلمة خفيت علي فسألت أبي ما قال قال كلهم من ‏ ‏قريش ‏




الدليل القرآني :

1- اية (( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))

اراء علماء اهل السنة حول هذه الاية :

يقول الالوسي صاحب التفسير المسمّى بروح المعاني: غالب الاخباريين على أنّ هذه الاية نزلت في علي كرّم الله وجه .
المصدر: روح المعاني 6 / 168


يقول ابن ابي حاتم : تصدّق علي بن ابي طالب بخاتمه وهو راكع فنزلت الاية: (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ والذين امنوا ..... ) إلى آخرها.
المصدر: تفسير ابن أبي حاتم 4 / 1162


وكذا راجع باقي مصادر اهل السنة التي تذكر الاية الكريمة وتفسرها بأنها نازلة في علي بن ابي طالب :
تفسير الثعلبي وهو مخطوط، تفسير الطبري،وأسباب النزول للواحدي، وتفسير الفخر الرازي، وتفسير البغوي، وتفسير النسفي، وتفسير القرطبي، وتفسير أبي السعود، وتفسير الشوكاني، وتفسير ابن كثير، وتفسير الالوسي، والدر المنثور للسيوطي

اقول:
وغالب علماء التفسير من اهل السنة حسب قول الالوسي اجمعوا على ان هذه الاية نزلت في علي بن ابي طالب عليه السلام في حادثة التصدق بالخاتم . واما معنى الولاية التي وردت في الاية الكريمة ، فشرحها ومعناها نجده عند رسول الله لا غيره .
أنّ النبيّ صلى الله عليه وآله وسلم لمّا علم بأنّ عليّاً تصدّق بخاتمه للسائل، تضرّع إلى الله وقال: «اللهمّ إنّ أخي موسى سألك قال: (رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي وَاجْعَلْ لِي وَزيراً مِنْ أهْلِي هَارُونَ أَخِي اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيراً وَنَذْكُرَكَ كَثِيراً إِنَّكَ كُنْتَ بِنَا بَصِيراً) فأوحيت إليه: (قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسى) ، اللهمّ وإنّي عبدك ونبيّك فاشرح لي صدري ويسّر لي أمري واجعل لي وزيراً من أهلي عليّاً أُشدد به ظهري...»

قال أبو ذر: فوالله ما استتمّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الكلمة حتّى هبط عليه الامين جبرائيل بهذه الاية: (إنّما وليّكم الله ورسوله والذين امنوا .... ) إلى آخر الاية

المصدر: تفسير الرازي11 / 25، تفسير الثعلبي ـ مخطوط.


اقول:
فالنبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم دعا ربه عندما رأي عليا يتصدق بخاتمه بأن يجعل الله عليا اخوه ووزيره وخليفته من بعده ، فاستجاب الله تعالى ذلك الدعاء وانزل اية ( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا ... ) ، وهذا ماتذكره الراوية السابقة والتي نقلتها مصادر اهل السنة .



اراء علماء اهل السنة حول هذه الاية :



هل تتفضل علينا وتضع لنا الادلة ياسيد علي التي تدعي انها مصادر سنية ؟!!!!

ام اضعها انا ؟






كنت قد سألتك عن اسماء الخلفاء الاثنى عشر الذين خلفهم رسول الله تعالى في امت وامر الناس باتبعاهم ... والى الآن لم نجد منك اجابة شافية ، الا تعرف اسماءهم يامسلم ؟

ان كنت لاتعرف الاجابة فصرح بذلك علنا ولاتدخل في متاهات او مخارج مسدودة !! فأنت ملزوم بالاجابة على كل سؤال يطرح عليك وان لم تعرف الاجابة فصرح بذلك وقل لا اعلم .

لا اعلم



لاتحاول التدليس على القارئ ، فأنا اشرت الى ان اسماء الخلفاء الاثنى عشر غير موجود في كتبكم ماعدا اولهم علي بن ابي طالب عليه السلام ( اثبتناه في الاعلى ) والثاني وهو الحسن عليه السلام والثالث وهو الحسين عليه السلام ( الحسن والحسين امامان ان قما وان قعدا ) واخرهم وهو المهدي ( يظهر في اخر الزمان رجل من اهل بيتي يملأ الارض عدلا كما ملئت ظلما )

واما في كتبا فقد وردت تلك الاسماء كلها بدليل روائي ثابت صحيح ولايقبل النقاش وهو عن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . وقد ذكرناها سابقا فراجع .

قد اوردت لك مجموعة من الاحاديث التي نسي ان يكملها النبي فخذ منها مايعجبك



اتحاول السير على نهج المبتدع ( ساجد ) الذي رفض سنة النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم والتزم بالقرآن وحده ؟!! لاتنسى ان مصادر التشريع عند اهل السنة هما القرآن والسنة الصحيحة .
القرآن اصبح نهج المبتدعه


اما تحريفات عمر بن الخطاب وابوهريرة الدوسي فلنا بذلك ادلة من كتبكم ، فلا تتعجب ان قلت لك ان اسماء الائمة كلهم لم يرد في كتبكم المعتبرة لان هناك ايادي خفية قد دخلت الى سنة النبي الاكرم وحرفتها .
ولكن نحن نلزمكم بما الزمتم به انفسكم ، اي من كتبكم نحاججكم وحجتنا ان شاء الله هي البالغة .
طبعا تستطيع ان تثبت لن تكلفك المسألة اكثر من اسم ورقم



لا اقبل هذا الحديث من ناحية الاسناد فيه ( سفيان الثوري ) وهذا مخالف متهم معارض لخط الامام جعفر الصادق عليه السلام .
واما من ناحية المتن ففيه اشارة الى ان المهدي هو الخليفة الاخير( الثاني عشر ) وبعده قيام الساعة . واما غير ذلك فإن وردت من تجاوزات معينة فلا اقبلها لضعف الاسناد .
لاتقبل به اذا لسنى بحاجة له



لا يقبل هذا النمط من الحصر في الحوار ، فمصادر التشريع لاتقتصر على كتاب الله تعالى وحده ، فهناك السنة النبوية الصحيحة التي تشرحه وتبين مبهم اياته .
وما هيا الانواع التي تقبل بها ؟!!



اولا : لايستوجب لي الرد على سؤالك ، لانك لاتبادلني ذلك ، فمعظم اسئلتي لم ترد عليها .

وضحت لك السبب مصادرك غير صحيحة

[سيد علي الحسيني]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

مال هؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا
.
نصحته بالرجوع الى المشاركات السابقة وقراءتها بتدبر والرد على كل ماجاء فيها بأدلة علمية ... وهاهو الآن يأتي ويعلق على اخر مشاركة فقط بكلمات لاتتعلق اصلا بالنص الذي يقتبسه ! فهو يقتبس جزءا من ردي السابق ويعلق عليه بشكل غير مفهوم وهذا يثبت عدم فهمه الصحيح لما اقول .

كنت قد قلت سابقا انه يشارك في المناظرة فقط لكي يسجل مشاركة باسمه ، ونويت ان اعتذر منه على هذا الكلام ، ولكن الآن يثبت لي مره اخرى ان ما اظن فيه صحيح ، فلا داعي للاعتذار .

لنستعرض ما قاله الاخ حامل المسك في بعض مشاركاته السابقة في هذا الموضوع :

1- يقول ان اجماع الامة كانت على بيعة ابي بكر بن ابي قحافه ، وطالبناه بالدليل فلم يأت به ! والحمدلله قد اثبتنا له ان الامة لم تجمع على بيعته وان السقيفه التي تمت فيها الشورى كما يزعمون خلت من بني هاشم وكبار الصحابة .

2- يطلب من مديرة الحوار (ماريا) ان يتم وضع دليل لكل جزئية تعرض في الموضوع ، ولكنه لم يلتفت الى ردوده وكيف انها تخلو من اي دليل علمي ، فكلامه زخرف لا يخرج من دائرة الكلام الانشائي .

3- وضعنا له ادلة ثابتة واجماع الاخباريين من اهل السنة على ان اية ( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا ... ) نزلت في علي بن ابي طالب في حادثة تصدقه بالخاتم ، ولم يعلق على ذلك ايضا !

4- طالبني بدليل على ان ابي بكر جبر الناس على بيعته وقد فعلت والحمدلله واتيت له بدليل من كتبه ، فلم يعلق على ذلك ... لا ادري اهو مقتنع بما اقول ام انه يتجاهل ردودي فقط لحاجة في نفسه !

5- سالته : ان كانت الخلافة بالشورى ، فلماذا امتنع علي بن ابي طالب وباقي بني هاشم عن بيعة ابي بكر ، ولماذا خطب خطبته المشهورة المسماه بالشقشقيه وقال ان ابابكر وعمر وعثمان اغتصبوا حقه في الخلافة ونهبوا ارثه ، ولكنه عليه السلام صبر عن ذلك لوصية الرسول الاكرم له ؟
فلم يجب الاخ حامل المسك عن هذا السؤال .

6- قلنا له بأن منزلة الامامة هي منزلة ربانية تماما كمنزلة النبوة ، وقد اختص الله تعالى بها فهو من يختار نفرا من عبادة المخلصين وينصبهم ائمة هدى على خلقه ، وقد استشهدنا بأيات قرآنية ، ولكن الاخ حامل المسك تجاوز عنها وظل متمسكا باعتقاده وهو ان الامامة تكون بالشورى ، مع ان هذا الاعتقاد لا دليل عليه . وقد اعترف عمر بن الخطاب بأن بيعة ابي بكر تمت باجتهاد شخصي وانها فلتة وقى الله شرها ، قال عمر بن الخطاب (( بيعة ابي بكر فلتة وقى الله شرها فمن دعا إلى مثلها فاقتلوه )) ، وقد نقلنا الدليل سابقا بمصدره ، فراجع .

7- سألته : ان كانت الشورى بالفضل او الايمان او العلم ، فمن يكون الاولى لها اهو علي ام ابي بكر ؟ فلم يجب الاخ حامل المسك واكتفى بالقول ( ان ابابكر فتح الله على يديه مشارق الارض ومغاربها ) ... فوضعت له اسماء اشخاص كانوا يمثلون قواد جيش المسلمين في ذلك الوقت وكلهم من تلامذة الامام علي ومن اتباعه ، وبعضهم غير محبوب لدى اهل السنة ! واما ابابكر هذا فلم يشارك بشكل فعلي في تلك الفتوحات . فلم يجب ايضا .

8- قال الاخ حامل المسك بأن خلافة ابي بكر متفق عليها وان كبار الصحابة رضوا عنها ... فوضعت له كلام الامام امير المؤمنين عليه السلام وسخطه على الثلاثة الذين سبقوه وانهم مغتصبين لحقه ، فسكت ايضا ولم يجب .

9- لا اجد محلا امتدح فيه الشخص حامل المسك الا عندما قال ( لا اعلم ) بعد سؤالي اياه عن اسماء الخلفاء الاثنى عشر الذين بشر فيهم الرسول كما في صحيح البخاري . فشكرا على صراحتك .

واقول خاتما :
على الاخ حامل المسك الاجابة على التساؤلات السابقة بشكل واضح وبدليل ثابت ، وام لم يفعل فلا محل له في هذه المناظرة وعليه الانسحاب لنبحث عن شخص غيره .

لكم التحية

[ماريا 1]

أخي الكريم حامل المسك ...

بتصريحك في اجابتك على سؤال السيد علي الحسيني بلا أعلم تكون قد عجزت عن اثبات الحجة بعكس خصمك الذي أثبتها فيكون الحق معه في هذه النقطة وبالتالي عليك الاعتراف بذلك كما اتفقنا في بداية المناظرة ...




كنت قد سألتك عن اسماء الخلفاء الاثنى عشر الذين خلفهم رسول الله تعالى في امت وامر الناس باتبعاهم ... والى الآن لم نجد منك اجابة شافية ، الا تعرف اسماءهم يامسلم ؟

ان كنت لاتعرف الاجابة فصرح بذلك علنا ولاتدخل في متاهات او مخارج مسدودة !! فأنت ملزوم بالاجابة على كل سؤال يطرح عليك وان لم تعرف الاجابة فصرح بذلك وقل لا اعلم .

لا اعلم


لذلك أخي, حتى نتمكن من اكمال المناظرة يجب أن تجيب على أسئلة الأخ العزيز السيد علي الحسيني بالأدلة والاثباتات النقلية ,,, أو الاعتراف بعجزك عن الرد ... وكما قال الأخ علي الحسيني خذ وقتك بالرد ,,,

فان هدف المناظره هو اثبات الحجة والوصول الى الحق والاعتراف به..

[حامل المسك]

حاضر ماريا

مناظرنا الكريم اردنا المفيد ولم ترد انت

اردنا السكوت ولم ترد انت

بسم الله نبدأ



1- يقول ان اجماع الامة كانت على بيعة ابي بكر بن ابي قحافه ، وطالبناه بالدليل فلم يأت به ! والحمدلله قد اثبتنا له ان الامة لم تجمع على بيعته وان السقيفه التي تمت فيها الشورى كما يزعمون خلت من بني هاشم وكبار الصحابة .

نعم ياسيد علي الامه اجمعت على ابو بكر ولا يحتاج العاقل دليل هذه المسألة

انظر الى كلامك وتحدث بالعقل تقول ان بيعة ابوبكر لم يحضرها اكثر عشرة اشخاص وتطالبني بدليل

ياسيد علي الاستغناء عن العقل واتباع اسلوب التبعية العمياء قد اهلك امم كاملة

الادله تجدها في مادة العقل الموجودة في رأسك

انظر الى كلامك عن البيعة ووصفك لها فان كنت صاحب عقل متزن فخذ ما سأمليه عليك لتعلم كم عدد المسلمين الذين بايعوا ابوبكر ولتعلم ايضا ان كانت بيعة ابوبكر الفلته لدين او للمرتين :

بعد وفاة النبي اول الامور التي يجب فعلاها هيا ان تجمع الامه على رجل واحد ولن يكون هذا الرجل سعيد الحظ لانه سيقابل الفتنه التي ينتظرها الكثير من المتربصين الذين ينتظرون هذا اليوم بفارغ الصبر
فمن الذي قاد حروب الردة واطفأ الفتنه ؟ هل هم المنافقين .... ام الرجال الذين تعلموا من سيد الخلق وتربوا على يده وقدموا ارواحهم لدفاع عن الدين ونصرهم الله لصدقهم واطفأ بهم الفتنه ؟

وبعد ان قضوا على الفتنه والمرتدين ماذا فعلوا هل غلب نفاقهم على ايمانهم وانفضوا للهو والتجارة ام غلب ايمانهم واختاروا أصعب الامور وهيا الجهاد في سبيل الله وتركوا ابنائهم ونسائهم خلفهم وقدموا ارواحهم في سبيل الله

تقول بأن هذه الفتوحات تم على يد القادة الذين تربوا على يد امير المؤمنين

واقول لك لا والله لن ينصر الله اميرا منافق ولن ينصر الله جيشا من المنافقين ولم يقم دين الله بفضل المنافقين حتى لو كان قادتهم مسلمين

عندما اراد الله ان ينصر نبيه في المعركة ارسل له جنود من عنده ولم يسخر له الكفار او المنافقين وهو قادر على تسخيرهم

والنصر جاء بفضل الله ثم بفضل الامة التي اهتدت على يد سيد الخلق الذي جعلته عابر سبيل في هذه الدنيا ولم تجعل له فضل بعد موته

وانا اعلم بأنه من اصعب الامور عليك ان تقر بهذه الفتوحات وتشهد بها لانها تتعارض مع معتقداتك ولو اخذنا بكلامك لوجدنا بأن النبي قد عاش مخدوع يعتقد بأنه قد هدى الامة والامة تنتظر موته لترتد عن دينه وكل مستطاع ان يفعله كل هذه السنين هو هداية اهل بيته و3 او 4 اشخاص يعود لهم الفضل بهذه الانتصارات لانهم تعلموا على يد امير المؤمنين وليس النبي

هذا هو المعتقد الذي تريد ان تثبته ولا تستطيع ان تواجهه بشكل مباشر فلذلك لن تعجبك طريقتي بالحوار وتعتبر كلامي كلام انشائي ولا ادري ماهو الحوار العلمي الذي تريده

هل تريد ان نأخذ المسائل برؤس الاقلام ونمر عليها مرور الكرام ونخلط الامور ونبتعد عن المنفعة ونختلف على اتفه الاسباب ونركن عقولنا الانشائية ونستخدم الادلة العلمية ؟!!!!!



3- وضعنا له ادلة ثابتة واجماع الاخباريين من اهل السنة على ان اية ( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا ... ) نزلت في علي بن ابي طالب في حادثة تصدقه بالخاتم ، ولم يعلق على ذلك ايضا !

الادلة غير صحيحة وبعد ان تثبتها ستسمع بتعليقي عليها


4- طالبني بدليل على ان ابي بكر جبر الناس على بيعته وقد فعلت والحمدلله واتيت له بدليل من كتبه ، فلم يعلق على ذلك ... لا ادري اهو مقتنع بما اقول ام انه يتجاهل ردودي فقط لحاجة في نفسه !

تجاهلتها لانك ادعيت بأنها من كتبنا



5- سالته : ان كانت الخلافة بالشورى ، فلماذا امتنع علي بن ابي طالب وباقي بني هاشم عن بيعة ابي بكر ، ولماذا خطب خطبته المشهورة المسماه بالشقشقيه وقال ان ابابكر وعمر وعثمان اغتصبوا حقه في الخلافة ونهبوا ارثه ، ولكنه عليه السلام صبر عن ذلك لوصية الرسول الاكرم له ؟
فلم يجب الاخ حامل المسك عن هذا السؤال .


الخطبة مكذوبة لان الثابت في التاريخ لايدل على أي مقاطعة بينهم ولم تخلوا مجالسهم من وجوده وانت تعلم بذلك فهل نصدق الخطبة ونعتبره منافق ؟!!!


6- قلنا له بأن منزلة الامامة هي منزلة ربانية تماما كمنزلة النبوة ، وقد اختص الله تعالى بها فهو من يختار نفرا من عبادة المخلصين وينصبهم ائمة هدى على خلقه ، وقد استشهدنا بأيات قرآنية ، ولكن الاخ حامل المسك تجاوز عنها وظل متمسكا باعتقاده وهو ان الامامة تكون بالشورى ، مع ان هذا الاعتقاد لا دليل عليه . وقد اعترف عمر بن الخطاب بأن بيعة ابي بكر تمت باجتهاد شخصي وانها فلتة وقى الله شرها ، قال عمر بن الخطاب (( بيعة ابي بكر فلتة وقى الله شرها فمن دعا إلى مثلها فاقتلوه )) ، وقد نقلنا الدليل سابقا بمصدره ، فراجع .

لاتتحدث عن الآيات ولا تستدل بها لانها كلام الله وانت تنسفها بأي رواية تجدها وتفسرها بغير مضمونها وما اهون ذلك عليك
قلت لك بحثنا عن الشورى فوجدنا سورة كاملة عن الشورى (سورة الشورى)

فقلت :



/الشورى تكون في الامور التي تخص مصلحة المسلمين وليس في مرتبة ومنزلة ربانية يختارها الله تعالى لعباده .
وابسط مثال على ذلك هي النبوة .. فهل تكون النبوة بالشورى بين الناس ! ام ان الله تعالى يختص برحمته من يشاء من عباده فيجلعهم رسل وائمة وخلفاء له في خلقه ؟

وقد بينا سابقا الاحاديث النبوية التي تنسف نظرية الشورى في اختيار الخليفة ، مثل حديث )) من كنت مولاه فهذا علي مولاه (( ، وقوله ص لعلي ع )) انت ولي كل مؤمن بعدي (( ، وقوله ص )) يكون عليكم اثني عشر خليفة كلهم من قريش ((
(شواهد التنزيل للحاكم النيسابوري 1/212)


مع ان الآية واضحة ولكنك لاتبحث عن حق انما تريد ان تثبت مافي رأسك وتبحث عن ادلة تنسف بها كلام ربك ووجدت ضالتك التي تبحث عنها في كتبكم

فلماذا تدعي علينا وتقول بأن ادلتك من كتبنا ؟!!!

كتاب شواهد التنزيل للحاكم المطبوع في طهران : هنا (http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/KUTUB/Sevahid/motafariqa/shwahed/01/a4.htm)

http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/



7- سألته : ان كانت الشورى بالفضل او الايمان او العلم ، فمن يكون الاولى لها اهو علي ام ابي بكر ؟ فلم يجب الاخ حامل المسك واكتفى بالقول ( ان ابابكر فتح الله على يديه مشارق الارض ومغاربها ) ... فوضعت له اسماء اشخاص كانوا يمثلون قواد جيش المسلمين في ذلك الوقت وكلهم من تلامذة الامام علي ومن اتباعه ، وبعضهم غير محبوب لدى اهل السنة ! واما ابابكر هذا فلم يشارك بشكل فعلي في تلك الفتوحات . فلم يجب ايضا .

********************
8- قال الاخ حامل المسك بأن خلافة ابي بكر متفق عليها وان كبار الصحابة رضوا عنها ... فوضعت له كلام الامام امير المؤمنين عليه السلام وسخطه على الثلاثة الذين سبقوه وانهم مغتصبين لحقه ، فسكت ايضا ولم يجب .


لا شك ان علي بن ابي طالب اعلم الصحابه واحكمهم ولو كان هو الخليفة بعد النبي لقاتل المرتدين وواصل الفتوحات كما اوصى النبي

وهذا ما فعلة ابوبكر

فهل تجدون شيء يخص دين الله تنكرونه على ابوبكر غير الكرسي الذي يجلس عليه ؟!! ..... اجب

ان كانت الفتوحات واقامة شرع الله ليست مقياس لديكم فما هو المقياس اذا ؟!! ...... اجب

ومالذي فعله ابا الحسن لدين الله يجعلنا نميزة عن سابقيه ؟!!! .....اجب
اجب ودعنا نرى سببا غير الكرسي الذي تتمسكون به وتدعون بأن الله قد خصه لعلي ليحفظ الدين وتصلطتم على الدين وعلى كل من يدين به


وهنا سوف اضع لك مصادرك التي استدليت بها ولا وجود لها



كان اساس الخلافة مبنيا على العنف والغصب ، واولى صور هذا العنف رسمها عمر بن الخطاب مع علي بن ابي طالب الذي رفض بيعة ابي بكر بن ابي قحافة

روى في الامامة والسياسة1/30 لابن قتيبه
)) إن أبا بكر تفقد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي ، فبعث إليهم عمر ، فجاء فناداهم وهم في دار علي فأبوا أن يخرجوا ، فدعا بالحطب وقال: والذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقنها على من فيه (( والرواية صحيحة ولنا ادلتنا على ذلك .

اقول: هذا عنف عمر بن الخطاب وسيفه قد رفع في وجه آل بيت رسول الله بعد اغتصاب خلافة علي بن ابي طالب ورفضه عليه السلام لقبول بيعة ابي بكر بن ابي قحافة ... فأي سماحة تتحدث عنها ؟ واي شورى هذه التي لم يشارك فيها كبار الصحابة مثل علي بن ابي طالب والعباس وابن عباس والحسنين وسلمان وعمار والمفداد وجابر الانصاري وابوسعيد الخدري .......الخ
وحتى صاحب السقيفة زعيم الانصار سعد بن عبادة الانصاري قد رفض بيعة ابي بكر بن ابي قحافة ورفض تلك الشورى التي تتحدث عنها

فأي شورى تتم دون حضور اهلها وهم ال بيت رسول الله وكبار الصحابة ؟!



تفضل هذا هو كتاب الامامة والسياسة المطبوع في قم المقدسة
هنا (http://gadir.free.fr/Ar/Tarih/Kutub2/El-Imametu_Vessiyasetu/book/238-aqa'ed/0054-al-%20imama%20wa%20al-%20siyasa%20shery/01/bookname.htm)




يقول ابن الاثير : وتخلف علي والعباس وبنو هاشم والزبير وطلحة عن البيعة .

المصدر: الكامل في التاريخ ج2 ص325


وهذا كتاب الكامل في التاريخ : http://www.al-eman.com/Islamlib/viewtoc.asp?BID=174



يقول ابن عبد ربه الاندلسي : تخلف عن بيعة ابي بكر علي بن ابي طالب والعباس بن عبدالمطلب والزبير وسعد بن عبادة الانصاري .
المصدر : لعقد الفريد للاندلسي ج5ص13

//

ويقول الاندلسي ايضا : بعث ابي بكر اعمر بن الخطاب الى دار علي للبيعة ، وقال له : ان ابوا ) اي رفضوا ( فقاتلهم .

راجع المصدر السابق .


وهنا العقد الفريد : http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=14&book=968




يقول الطبري : اجتمع في سقيفة بني ساعد ابي بكر وعمر بن الخطاب وابوعبيدة ، وقد خلى الاجتماع من علي والعباس وبنو هاشم .

المصدر: تاريخ الطبري ج1 ، ص242

//

وقال ايضا : اجتمع الانصار في سقيفة بني ساعدة لاختيار زعيم لهم ) وليس خليفة ( واجمعوا على بيعة سعد بن عبادة الانصاري
، فعرف ابي بكر بامرهم فاتى الى السقيفة مع عمر بن الخطاب وابوعبيده .

المصدر: تاريخ الطبري ج2 ص233


اقول: اجتماع الانصار هذا ليس لاختيار الخليفة او الامام الجماع للمسلمين ، بل لاختيار رئيس اجتماعي لهم ليكون لسانهم عند الخليفة ... وهذا النظام مطبق في بعض البلدان العربية الآن كالسعودية والامارات ، حيث يكون لكل امارة والي عليها وهو ادنى منزلة ودرجة من الامير .

ولكن حضور ابي بكر وعمر بن الخطاب حول الموضوع من اختيار زعيم للقبيلة الى اختيار خليفة وامام للمسلمين ، فرفض زعيم الانصار سعد بن عبادة ذلك ولم يبايع فخرج من المدينة ووجوده مقتولا بعد ايام !!

راجع : تاريخ الطبري ج2 ص244


قال عمر بن الخطاب لما بويع ابي بكر كخليفة : )) ايها الناس اني قد كنت قلت لكم مقالة ما كانت الا من رايي وما وجدتها في كتاب الله ولا كانت عهدا عده الرسول ص .... فبايع الناس ابي بكر بيعة العامة ((
المصدر: تاريخ الطبري ج2 ص237



وهنا تاريخ الطبري : http://www.almaknaz.com/show.php?cat=27&book=96




اقول:
وغالب علماء التفسير من اهل السنة حسب قول الالوسي اجمعوا على ان هذه الاية نزلت في علي بن ابي طالب عليه السلام في حادثة التصدق بالخاتم . واما معنى الولاية التي وردت في الاية الكريمة ، فشرحها ومعناها نجده عند رسول الله لا غيره .

أنّ النبيّ صلى الله عليه وآله وسلم لمّا علم بأنّ عليّاً تصدّق بخاتمه للسائل، تضرّع إلى الله وقال: «اللهمّ إنّ أخي موسى سألك قال: (رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي وَاجْعَلْ لِي وَزيراً مِنْ أهْلِي هَارُونَ أَخِي اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيراً وَنَذْكُرَكَ كَثِيراً إِنَّكَ كُنْتَ بِنَا بَصِيراً) فأوحيت إليه: (قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسى) ، اللهمّ وإنّي عبدك ونبيّك فاشرح لي صدري ويسّر لي أمري واجعل لي وزيراً من أهلي عليّاً أُشدد به ظهري...»

قال أبو ذر: فوالله ما استتمّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الكلمة حتّى هبط عليه الامين جبرائيل بهذه الاية: (إنّما وليّكم الله ورسوله والذين امنوا .... ) إلى آخر الاية


المصدر: تفسير الرازي11 / 25، تفسير الثعلبي ـ مخطوط.


هذا الرد منسوخ بالكامل من موقع السيد علي ولا يوجد له اي مصدر غير هذا المصدر

http://www.al-milani.net/library/?id=2470

والآن ياسيد علي اعتقد بأنك عرفت سبب التجاهل

فهل ستنضبط بالمناظرة وتأتي بالادلة الصحيحة او نتركها افضل

[سيد علي الحسيني]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد


اردنا السكوت ولم ترد انت

ان كنت تريد السكوت كما تزعم فلم دخلت هذه المناظرة وانت لست اهلا لها ! اهو مجرد تضييع للوقت ؟!



نعم ياسيد علي الامه اجمعت على ابو بكر ولا يحتاج العاقل دليل هذه المسألة

العاقل لا يحتاج الدليل ام عابد الهوى ؟! كلامك عجيب ولاول مره يخرج من اهل السنة محاور مثلك لايعتمد على الادلة النقلية لاثبات عقيدته .

وضعنا لك مصادر لعلماء من اهل السنة مثل ( الطبري ، الاندلسي ، وابن الاثير ) وهؤلاء كلهم يجمعون على ان بيعة ابي بكر قد خلت من بني هاشم وكبار الصحابة ولم يحضر تلك الحادثة الا ابوبكر وعمر وابوعبيده ونفر قليل من الانصار .
فمن نصدق الآن ، حامل المسك ام علماء اهل السنة المتوفين قبل مئات السنين ؟!



فمن الذي قاد حروب الردة واطفأ الفتنه ؟ هل هم المنافقين .... ام الرجال الذين تعلموا من سيد الخلق وتربوا على يده وقدموا ارواحهم لدفاع عن الدين ونصرهم الله لصدقهم واطفأ بهم الفتنه ؟

اما حرب مانعي الزكاة فهذا اجتهاد من ابي بكر وخالد الوليد ، واجتهادهما هذا باطل ، فمانعي الزكاة ليس بمرتدين .
اما سبب منعهم للزكاة فهو انهم رفضوا اعطاء الزكاة الى خليفة غير شرعي نصبه اراذل الناس ، فهم رضوان الله عليهم قد عرفوا اصحاب الحق وفهموا بيعتهم يوم غدير خم ، فلا امام ولا خليفة لهم الا علي بن ابي طالب ، فرفضوا اعطاء الزكاة لغيره عليه السلام . .

وليس من مصلحتك ان افتح ملف خالد بن الوليد ومافعله بالمسلمين من قتل للرجال وزنى بالنساء تحت راية الردة ! ثم ان هذا بعيد عن موضعنا الاساس فلا يحق لي الخوض فيه الآن .


واما باقي الحروب والفتوحات التي تمت في عهد الخليفة الاول والثاني ، فكان جيش الاسلام يتمثل في اتباع امير المؤمنين عليه السلام وشيعته ، وكانوا مأمورين من امامهم علي بن ابي طالب وقد اجابوا نداءه وتحركوا نحو الفتوحات ، وقد فتح الله على ايديهم بلاد الكفر والشرك لان الله وعد نبيه الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم ان يظهر دينه على الدين كله .

وقد ذكرنا سابقا اسماء بعض هؤلاء الاصحاب الكرام رضوان الله عليهم وهم من خاصة اتباع علي عليه السلام . ولم يكن للخلفاء ولا اتباعهم اي دور في تلك الفتوحات سوء انها تمت في عهدهم ، فهل هذه كرامة لهم ؟!


واقول لك لا والله لن ينصر الله اميرا منافق ولن ينصر الله جيشا من المنافقين ولم يقم دين الله بفضل المنافقين حتى لو كان قادتهم مسلمين


اولا : الفتوحات التي تمت كانت وعدا من رسول الله صلى الله عليه وآله ، فقد وعده ربه بذلك وان دينه سيعلو كل دين ، وامته ستنتصر على كل امة . فلا دخل لقوة او شجاعة الصحابة فيه ، فكان نصر الاسلام في تلك الفتوحات شيء مؤكد ومعروف سلفا .

ثانيا : قلنا ان معظم قوات الجيش المسلم كانوا من اتباع علي عليه السلام ، وان الامام امرهم بالقتال تحت راية الاسلام وتنفيذ الوعد الالهي ، وليس تحت راية ابي بكر بن ابي قحافه .

ثالثا : اليك بعض الاسماء التي كانت تمثل رأس الجيش المسلم وقوته :

ذيفة بن اليمان ، وسلمان الفارسي ، وعمار بن ياسر ، وأبي ذر الغفاري ، وخالد بن سعيد بن العاص الأموي وأخواه أبان وعمرو ، وهاشم بن أبي وقاص الأموي المعروف بالمرقال وأولاده خاصة عبدالله وعتبة . وبريدة الأسلمي ، وعبادة بن الصامت ، وأبي أيوب الأنصاري ، وعثمان بن حنيف وإخوته، وعبد الرحمن بن سهل الأنصاري، ومالك بن الحارث الأشتر وإخوته ، وعدد من القادة النخعيين معه ، وصعصعة بن صوحان العبدي وإخوته ، والأحنف بن قيس ، وحجر بن عدي الكندي ، وعمرو بن الحمق الخزاعي ، وأبي الهيثم بن التيهان ، وجعدة بن هبيرة ابن أخت أمير المؤمنين عليه السلام ، والنعمان بن مقرن ، وبديل بن ورقاء الخزاعي ، وجرير بن عبدالله البجلي ، ومحمد بن أبي حذيفة الأنصاري ، وأبي رافع وأولاده ، والمقداد بن عمرو ، وواثلة بن الأسقع الكناني ، والبراء بن عازب ، وأبي أيوب الأنصاري ، وبلال بن رباح مؤذن النبي صلى الله عليه وآله ، وعبدالله بن خليفة البجلي ، وعدي بن حاتم الطائي ، وأبو عبيد بن مسعود الثقفي ، وأبي الدرداء .. ويليهم: جارية بن قدامة السعدي ، وأبي الأسود الدؤلي ، ومحمد بن أبي بكر ، والمهاجر بن خالد بن الوليد.. وغيرهم من القادة الميدانيين .

المرجع : سيرة ابن هشام ، كتاب الفتوحات ، تاريخ الطبري .


رابعا : الامام علي عليه السلام يبين فضله ودوره في تلك الفتوحات ، وهذا من نهج البلاغة :

( أما بعد فإن الله سبحانه بعث محمداً صلى الله عليه وآله وآله نذيراً للعالمين ، ومهيمناً على المرسلين ، فلما مضى تنازع المسلمون الأمر من بعده ، فوالله ماكان يلقى في روعي ولا يخطر ببالي أن العرب تزعج هذا الأمر من بعده صلى الله عليه وآله عن أهل بيته ولا أنهم مُنَحُّوهُ عني من بعده ، (يقصد عليه السلام أن هذا كان أمراً غيرمعقول لايتصور) فما راعني إلا انثيال الناس على فلان يبايعونه ، فأمسكت يدي حتى رأيت راجعة الناس قد رجعت عن الإسلام ، يدعون إلى محق دين محمد صلى الله عليه وآله ! فخشيت إن لم أنصر الإسلام وأهله أن أرى فيه ثلماً أوهدماً ، تكون المصيبة به عليَّ أعظم من فوت ولايتكم ، التي إنما هي متاع أيام قلائل ، يزول منها ما كان كما يزول السراب ، أوكما يتقشع السحاب ، فنهضت في تلك الأحداث ، حتى زاح الباطل وزهق ، واطمأن الدين وتَنَهْنَهْ).

المصدر: ( نهج البلاغة:3/118)



ولو اخذنا بكلامك لوجدنا بأن النبي قد عاش مخدوع يعتقد بأنه قد هدى الامة والامة تنتظر موته لترتد عن دينه وكل مستطاع ان يفعله كل هذه السنين هو هداية اهل بيته و3 او 4 اشخاص يعود لهم الفضل بهذه الانتصارات لانهم تعلموا على يد امير المؤمنين وليس النبي

لم يمض النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم الى ربه الا وهو عالم ببعض اصحابه الذين كانوا يكنون الكراهية والبغضاء لاهله ، فنراه صلى الله عليه وآله وسلم يوصي باهل بيته حتى اخر يوم في حياته . والادلة الاحاديث المتواترة للنبي الاكرم كما في صحيح مسلم والبخاري حيث يقول صلى الله عليه وآله وسلم : ( اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله واهل بيتي ، الله الله في اهل بيتي وكررها 3 مرات )
وحديثه ايضا ص ( ياعلي لايحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق ) وحديثه ص ( انا سلم لمن سالمكم اهل البيت ، وحرب لم حاربكم ) ، وحديثه ص ( فاطمة بضعة مني يؤذيني ما اذاها ) ، وحديثه ص ( اللهم والي من والاهم وعادي من عاداهم ) ، وحديثه ص ( من حمل السلاح على اهل بيتي فليس مني )

ولم يكتفي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بهذا التحذير لمن كان حوله من الصحابة ، وانما وصل هذا الامر الى فرض الحب والمودة من الله تعالى في اهل البيت ، فانزل الله ( قل لا اسألكم عليه اجرا الا المودة في القربى ) اية .

وقد بين صلى الله عليه وآله وسلم ان في اصحابه اشخاص منافقين ، واليك الدليل :

قال النبي ‏ (ص) :‏ ‏في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية ‏لا يدخلون الجنة حتى ‏ ‏يلج ‏ ‏الجمل في ‏ ‏سم الخياط .
المصدر: صحيح مسلم


وقد اوصى اخيه عليا عليه السلام بالصبر على الاحداث التي تكون بعد وفاته صلى الله عليه وآله وسلم :

قال النبي (ص) لعلي أما أنك ستلقى بعدي جهدا قال في سلامة من ديني ؟ قال : في سلامة من دينك ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه
المصدر: المستدرك للحاكم ، كتاب معرفة الصحابة رقم الحديث 4677

وقال رسول الله (ص) إن هذا ( يعني علي بن ابي طالب ) لن يموت إلا مقتولا ولن يموت حتى يملا غيظا.
المصدر: نفس السابق رقم الحديث 4673

قال النبي ص :‏ ‏ضغائن في صدور أقوام لا يبدونها لك إلا من بعدي .
رواه أبو يعلي والبزار وفيه الفضل بن عميرة وثقه إبن حبان ، وبقية رجاله ثقات
المصدر : مجمع الزوائد للهيثمي ج9 ص118

اقول: ومن المتفق عليه ان مبغضي علي بن ابي طالب منافقين بنص حديث رسول الله .


عن علي (ع) قال : إن مما عهد إلي النبي (ص) أن الأمة ستغدر بي بعده ، هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه
المصدر: المستدرك للحاكم رقمه 4676


اقول: وبعد كل هذا ، هل تشك في ان هناك اشخاص من الصحابة كانوا يكنون بغض وكره علي بن ابي طالب في صدورهم ؟!


هل تريد ان نأخذ المسائل برؤس الاقلام ونمر عليها مرور الكرام ونخلط الامور ونبتعد عن المنفعة ونختلف على اتفه الاسباب ونركن عقولنا الانشائية ونستخدم الادلة العلمية ؟!!!!!

اما عقلك ، فلا يحق له الحكم الا بعد الاطلاع على الادلة الروائية الصحيحة ، فهناك قاعدة متفق عليها وهو ( لا اجتهاد مقابل النص )
ونراك الآن تشذ عنها وتتبع مايمليه عليك هواك ، فهل يصح هذا في هكذا نقاشات ؟!



الادلة غير صحيحة وبعد ان تثبتها ستسمع بتعليقي عليها

نقل ارباب السير عند اهل السنة وقائع حادثة السقيفه ، وذكروا مجمعين على ان بيعة ابي بكر خلت من بني هاشم وكبار الصحابة .

راجع : الاندلسي ، والطبري ، وابن الاثير ، وابن هشام وغيرهم من اصحاب كتب التاريخ . وقد نقلنا ذلك سابقا بالمصدر .

ولعل صحيح البخاري هو الفيصل في هذه المسألة ، فلنرجع اليه لنرى رأي عائشة حول هذا الموضوع :
عن عائشة قالت‏:‏ لم يبايع علي بن ابي طالب أبابكر حتى ماتت فاطمة .
المصدر: صحيح البخاري - المغازي رقمه 3913


اقول: ولعلها تضيف ايضا انه بايع ابابكر بعد ستة اشهر من وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( اي انه عليه السلام امتنع عن البيعة طوال حياة فاطمة ) ، وهذا من كتب اهل السنة فلا حجة بها
علينا .

والسؤال هو : هل بايعت فاطمة بنت محمد ابي بكر بن ابي قحافه ؟
اعلم ان من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ، فهل ابنة محمد ماتت ميتة جاهلة ؟

تقول عائشة : فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر .

المصدر: صحيح البخاري .



تجاهلتها لانك ادعيت بأنها من كتبنا

ولست ادعي كذبا ، واليك الدليل :

دثنا إبن حميد قال: حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال: واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه.

المصدر: تاريخ الطبري ج2 ، ص443 . والاسناد صحيح

اقول:

الراوية السابقة من كتاب لابن جرير الطبري وهذا معتمد لدى اهل السنة ، واما كتاب الامامة والسياسة لابن قتيبه فهذا ايضا معتبر وصاحبه شيخ سني معروف ، وسيأتي اثبات ذلك .



الخطبة مكذوبة لان الثابت في التاريخ لايدل على أي مقاطعة بينهم ولم تخلوا مجالسهم من وجوده وانت تعلم بذلك فهل نصدق الخطبة ونعتبره منافق ؟!!!

اولا : الخطبة معتبرة الاسناد ، وقد روتها حتى كتب اهل السنة باسناد قوي ... وقلنا لك لا تدعي شيئا او تنفيه الا بدليل واضح ... فأين دليله على ضعف الخطبة الشقشقيه ؟

ثانيا : الامام في خطبته لايقول انه هجر الخلفاء والتزم داره ... بل يبين عليه السلام حقه المغتصب منهم ، وانه صبر على ذلك رغم مرارة الصبر .
وقد ثبت ان الامام عليه السلام كان يعطي رأيه اذا سئل او استفتي ، فهو عليه السلام معصوم ولايحمل الضغائن او الاحقاد في قلبه ... ومما يثبت ذلك قول عمر بن الخطاب (( لولا علي لهلك عمر )) .



لاتتحدث عن الآيات ولا تستدل بها لانها كلام الله وانت تنسفها بأي رواية تجدها وتفسرها بغير مضمونها وما اهون ذلك عليك
قلت لك بحثنا عن الشورى فوجدنا سورة كاملة عن الشورى (سورة الشورى)


وقلنا لك ان الامامة لاتكون الا بالنص اللهي او النبوي ، وقد ثبت ذلك من القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة ، وعرضنا عليك الادلة فلم تناقشها ... وهذا يثبت عجزك لضعف حجتك .

ونسألك الآن :

مارأيك بقول عمر بن الخطاب (( بيعة ابي بكر فلته وقى الله شرها فمن عاد الى مثلها فاقتلوه ))

وما رأيك بآية الولاية ، واجماع اهل الاخبار من اهل السنة انها نزلت في علي بن ابي طالب

وما رأيك بالايات التي تقول ان الامامة منزلة يجعلها الله ( وليس الناس ) لمن يشاء من خلقه

وما رأيك بالنبوة ، فهل يختارها الناس على اساس الشورى

وما هو السبب الذي منع علي بن ابي طالب وغيره من قبول بيعة ابي بكر

وما رأيك بحديث النبي ونصه على ان الخلفاء بعده اثنى عشر كلهم من قريش او من بني هاشم



مع ان الآية واضحة ولكنك لاتبحث عن حق انما تريد ان تثبت مافي رأسك وتبحث عن ادلة تنسف بها كلام ربك ووجدت ضالتك التي تبحث عنها في كتبكم

بل في كتبك ، واتمنى أن تثبت ان النبي قال الخلافة من بعدي شورى ! لاتتبع نفسك فإنك لن تجد نصا يقول بذلك ، بل العكس صحيح . ستجد انه يقول ( الخلفاء بعدي اثنى عشر ) وهذا نص صريح وصحيح من النبي الاكرم على ان الخلفاء لا يأتون بالشورى بل بتنصيب الهي وقد حدد عددهم .

وهذا عمر بن الخطاب يقول ان بيعة ابي بكر كانت من رأيي وانها فلته وقى الله شرها فمن عاد لمثلها فاقتلوه .
فهل قول ابن الخطاب هذا في كتبك ؟؟ نعم هو كذلك بل انه في اصح كتبك وهو البخاري ومسلم .



كتاب شواهد التنزيل للحاكم المطبوع في طهران

وهل هذا يعني انه شيعي ؟؟ كتاب الله يطبع في السعودية فهل هذا يعني انه خاص فقط باهل السنة او باهل السعودية دون غيرهم ؟!

نقل عن الحسكاني انه يميل الى مولاة علي ، ولكنه لم يصرح بذلك ، فهذه كتب تزخر بفضائل عمر بن الخطاب وغيرهم من الصحابة المخالفين ، فهل ينقل فضائل هؤلاء شيعي ؟؟

واللطيف ان معظم رواة الحديث في كتبه من اهل السنة .. نعم ذكر عنه انه تشيع ولكن هذا النقل مرفوض لعدم وجود دليل مادي عليه .

واما من جهة اخرى فروايات نزول اية الولاية في علي لاتقتصر فقط على كتب الحسكاني ، وانما صرح بذلك كبار علماء اهل السنة مثل :
الطبري ، ابن كثير ، السيوطي ، ابن ابي حاتم وغيرهم .


فهل تجدون شيء يخص دين الله تنكرونه على ابوبكر غير الكرسي الذي يجلس عليه ؟!! ..... اجب

لاتتوقف مثالب ابي بكر على قضية اخذ حق الامام في الخلافة وانما امتدت فوصلت الى حرم النبي الاكرم واغتصاب حقوق فاطمة ونهب ارثها من فدك وغيرها الكثير من الافعال المشينة التي تبين عدم التزامه باحكام الله تعالى وسنن نبيه .



ان كانت الفتوحات واقامة شرع الله ليست مقياس لديكم فما هو المقياس اذا ؟!! ...... اجب

اجبنا سابقا


مالذي فعله ابا الحسن لدين الله يجعلنا نميزة عن سابقيه ؟!!! .....اجب

يكفي قوله صلى الله عليه وآله وسلم ( لم يقم دين محمد الا بسيف علي ومال خديجة )

وسننقل فضائل الامام لاحقا بعد الانتهاء من هذه النقاط




تفضل هذا هو كتاب الامامة والسياسة المطبوع في قم المقدسة

لم اطلع على هذا الامر ولكن لعل طباعته هناك بسبب نقله لبعض الامور التي تساند مذهبنا ، والا فالشيخ ابن قتيبه صاحب هذا الكتاب هو شيخ سني معروف واليك ترجمته من اهل السنة :

//
و عبد الله بن مسلم بن قتيبة الدينوري أبو محمد من أئمة الأدب والتاريخ والفقه وغيرهما من العلوم، وهو من المصنفين المكثرين . ولد ببغداد وسكن الكوفة ، ثم ولى قضاء الدينور مدة فنسب إليها.
وثقه ابن النديم قال: >كان صادقا فيما كان يرويه ، عالما باللغة والنحو وغريب القرآن ومعانيه والشعر والفقه . كثير التصنيف والتأليف وكتبه بالجبل مرغوب فيها<
وقال الخطيب البغدادي : > وكان ثقة دينا فاضلا<
وقال ابن حجر :> قال ابن حزم كان ثقة في دينه وعلمه ثم ذكر توثيق ابن النديم له.

توفي ببغداد سنة 276 ه‍. ومن كتبه " تأويل مختلف الحديث ، وأدب الكاتب ، والمعارف ، وكتابي المعاني وعيون الأخبار ، والشعر والشعراء ، والإمامة والسياسة ، ويعرف بتاريخ الخلفاء وكتاب الأشربة ، والرد على الشعوبية ، وفضل العرب على العجم ، ومشكل القرآن ، والاشتقاق وغريب القرآن والمسائل والأجوبة ، وغير ذلك، فهو من علماء العرب الذين يشار إليهم بالبنان.
// انتهى

اقول:
وهؤلاء علماء اهل السنة يمدحونه ويذكرون ان من جملة كتبه كان كتاب الامامة والسياسه الذي نقلنا منه الرواية سابقا .






وهذا كتاب الكامل في التاريخ : http://www.al-eman.com/Islamlib/viewtoc.asp?BID=17

وهنا العقد الفريد : http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=14&book=968



وهنا تاريخ الطبري : http://www.almaknaz.com/show.php?cat=27&book=96



وما افعل بالروابط ؟؟!!
هؤلاء علماء من اهل السنة ينصون ان السقيفه خلت من بني هاشم وكبار الصحابه .





ذا الرد منسوخ بالكامل من موقع السيد علي ولا يوجد له اي مصدر غير هذا المصدر

http://www.al-milani.net/library/?id=2470


كلامك غير صحيح ... وردي موجود وباستطاعة الجميع الرجوع اليه ، فهل يطابق ردي ماجاء في الرابط ؟

نعم الرواية التي اتيت بها موجوده في الرابط ، ولكن هذه رواية ! يعني كيف تريدني ان اضعها لك ؟؟ بالطبع يلزمني نقلها كما هي من المصدر السني .

وهذا ماقلته سابقا :

/////

قول:
وغالب علماء التفسير من اهل السنة حسب قول الالوسي اجمعوا على ان هذه الاية نزلت في علي بن ابي طالب عليه السلام في حادثة التصدق بالخاتم . واما معنى الولاية التي وردت في الاية الكريمة ، فشرحها ومعناها نجده عند رسول الله لا غيره .

أنّ النبيّ صلى الله عليه وآله وسلم لمّا علم بأنّ عليّاً تصدّق بخاتمه للسائل، تضرّع إلى الله وقال: «اللهمّ إنّ أخي موسى سألك قال: (رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي وَاجْعَلْ لِي وَزيراً مِنْ أهْلِي هَارُونَ أَخِي اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيراً وَنَذْكُرَكَ كَثِيراً إِنَّكَ كُنْتَ بِنَا بَصِيراً) فأوحيت إليه: (قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسى) ، اللهمّ وإنّي عبدك ونبيّك فاشرح لي صدري ويسّر لي أمري واجعل لي وزيراً من أهلي عليّاً أُشدد به ظهري...»

قال أبو ذر: فوالله ما استتمّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الكلمة حتّى هبط عليه الامين جبرائيل بهذه الاية: (إنّما وليّكم الله ورسوله والذين امنوا .... ) إلى آخر الاية


المصدر: تفسير الرازي11 / 25

////

كلامي فقط الذي في الاعلى ( تحت خط ) ، اما الجزء الاوسط والاخير فهو عبارة عن رواية منقولة من كتب اهل السنة ومصدرها تفسير الرازي .



فهل ستنضبط بالمناظرة وتأتي بالادلة الصحيحة او نتركها افضل

هذا الكلام لا اقبله منك شخصيا ، فأنت الذي يجب عليه ان يلتزم بشروط المناظرة والاتيان بالدليل الصحيح وليس انا !! وهذه مشاركاتي تشهد لي فقد ملئت بالادلة الروائية ومن كتبكم المعتبره .
وردك القادم يجب ان تدعمه بادلة صحيحة واكرر ادلة روائية وليست مجرد جمل انشائية وان لم تفعل ذلك فسيتم توقيفك من المناظرة ولا كرامة لمن لا يلتزم بالقوانين والشروط .



والحمدلله رب العالمين

[حامل المسك]

اما حرب مانعي الزكاة فهذا اجتهاد من ابي بكر وخالد الوليد ، واجتهادهما هذا باطل ، فمانعي الزكاة ليس بمرتدين .
اما سبب منعهم للزكاة فهو انهم رفضوا اعطاء الزكاة الى خليفة غير شرعي نصبه اراذل الناس ، فهم رضوان الله عليهم قد عرفوا اصحاب الحق وفهموا بيعتهم يوم غدير خم ، فلا امام ولا خليفة لهم الا علي بن ابي طالب ، فرفضوا اعطاء الزكاة لغيره عليه السلام . .



حقا ان الجهل مصيبة هل هذا علمك ياسيد علي ؟!!

تدافع عن مسيلمة الكذاب قائد حروب الردة وتوجد له الاعذار وتدعي انه صاحب حق ومن اتباع علي ايضا يال سخرية القدر



الاخوة القائمين على هذه المناظرة انا ذكرت في مشاركتي السابقة ان المصادر التي وضعها السيد علي مصادر غير صحيحة ولايوجد أي كلمة تتطابق مع المصادر التي وضعها

ووضعت روابط الكتب التي استند عليها كأدلة ويستطيع أي شخص ان يتأكد بنفسه



ولست ادعي كذبا ، واليك الدليل :

دثنا إبن حميد قال: حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال: واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه.

المصدر: تاريخ الطبري ج2 ، ص443 . والاسناد صحيح

اقول:

الراوية السابقة من كتاب لابن جرير الطبري وهذا معتمد لدى اهل السنة ، واما كتاب الامامة والسياسة لابن قتيبه فهذا ايضا معتبر وصاحبه شيخ سني معروف ، وسيأتي اثبات ذلك .



وهذا رابط المصدر الذي وضعته ولم نجد ماذكرت
تاريخ الطبري المؤلف : محمد بن جرير الطبري أبو جعفر
(2/443)

هنـــــــا (http://islamport.com/w/tkh/Web/2893/1006.htm)





وهاهو يعاود الكرة مرة اخرى ويضع لنا رواية اخرى بمصدر وهمي ويستخف بعقول القراء

لايعقل ان تكون الرقابة والتحذيرات على مناظر والمناظر الآخر يعامل كالطفل المدلل ويطلق على مناظرة انذارات بالطرد ؟!!!

هذه ليست مناظرة ولا داعي لها من الاساس

تحياتي



وردك القادم يجب ان تدعمه بادلة صحيحة واكرر ادلة روائية وليست مجرد جمل انشائية

لو انك علمت نفسك بالاول ومثلت مذهبك بصورة افضل من الصورة الي خرجت فيها لكان اكرم لك



وهذه مشاركاتي تشهد لي فقد ملئت بالادلة الروائية ومن كتبكم المعتبره

نعم بالادلة الصحيحة هذا شيء واضح


وان لم تفعل ذلك فسيتم توقيفك من المناظرة ولا كرامة لمن لا يلتزم بالقوانين والشروط .

ما شاء الله وليش ما قلت من الاول انك تمتلك كل هاذي الصلاحيات علشان نعاملك معامله خاصة

عموما ان كنت سيد قومك فسيد القوم لابد ان يعلم بأن الذي يستحق التوقيف والطرد هو الكذاب وليس انا

سلام ياحكم

[ماريا 1]

الأخ حامل المسك ,,,


لا يجب أن تتهجم على خصمك ولا تتهم السيد علي الحسيني بالكذب ,,,,,,,

وان اردت أن نرى من الكاذب ,,, لنرى ,,



ولست ادعي كذبا ، واليك الدليل :

دثنا إبن حميد قال: حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال: واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه.

المصدر: تاريخ الطبري ج2 ، ص443 . والاسناد صحيح

اقول:

الراوية السابقة من كتاب لابن جرير الطبري وهذا معتمد لدى اهل السنة ، واما كتاب الامامة والسياسة لابن قتيبه فهذا ايضا معتبر وصاحبه شيخ سني معروف ، وسيأتي اثبات ذلك .



وهذا رابط المصدر الذي وضعته ولم نجد ماذكرت
تاريخ الطبري المؤلف : محمد بن جرير الطبري أبو جعفر


وأنت تعلم أن الكتب تختلف صفحاتها بحسب الطبعة ,,,

لذلك سؤحضر لك الاثبات من نفس مصدرك ,,ولقد بحثت فيه صفحة صفحة كعادتنا نحن الشيعة التحقق من جميع ما يذكر,,,

راجع رابط الصفة التالي لترى صدق الفاضل السيد علي الحسيني ,,,

http://islamport.com/w/tkh/Web/336/616.htm

يا أخي حامل المسك ,,, لا تتهم الناس بالكذب دون أن تتحقق من الأمر ,,,,

وان تلك ليست من آداب المناظر ,, حيث يجب أن تفند صحة أقوال الخصم بالدليل الذي تتحقق منه ,,,

واعلم بأني لم أمسح مشاركتك السابقة التي تتطاول بها على المناظر( وأنا أعتذر للسيد علي الحسيني ) وذلك حتى نثبت الحجة عليك بأنك لا تتعامل بالأدلة ولكن باتهام المناظر بما لم تتحقق منه ,,,

والآن هل ترى من الصحيح أن نطبق ما اقترحته أنت



عموما ان كنت سيد قومك فسيد القوم لابد ان يعلم بأن الذي يستحق التوقيف والطرد هو الكذاب وليس انا

[حامل المسك]

لماذا كذاب ... اخذتكم الحمية

من الذي وضع رابط مزور واصر عليه انا ام هو

اعرف بأن الرواية موجودة واسئليه لماذا لايريد ان يضع الرابط الصحيح لها

كي لاترون البقية

هذه هيا الرواي الكاملة الذي يحاول ان يشتت الناس عنها

رقم 45 على هذا الرابط
http://islamport.com/d/1/ajz/1/310/871.html?zoom_highlightsub=%22%E1%C3%CD%D1%DE%E4%2 2


هذا واحد واثبتي لنا البقية حتى اصبح كذاب

[سيد علي الحسيني]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

( هذا فراق بيني وبينك )
افلاس هذا الشخص واضح جلي ولا داعي لتبيينه.

اما قوله :

من الذي وضع رابط مزور واصر عليه انا ام هو

لم اضع روابط يا هذا .. بل اكتفيت بالرواية واسنادها ومصدرها بالجزء والصفحة لاني انقلها كما هي من مصدرها الاساسي المطبوع وليس الالكتروني .



اعرف بأن الرواية موجودة واسئليه لماذا لايريد ان يضع الرابط الصحيح لها

كي لاترون البقية

هذه روايتي المنقولة كما هي دون تغيير ومن مصدرها المطبوع :


حدثنا إبن حميد قال: حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال: واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه.

المصدر: تاريخ الطبري ج2 ، ص443 . والاسناد صحيح


واما اختلاف الصفحات فهذا شيء وارد لاختلاف الطبعات ... اقرأ معي ماكتب في الموقع الالكتروني
(( [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ] ))

تجد هذه العبارة في هذا الرابط
http://islamport.com/w/tkh/Web/336/616.htm

وروايتي التي يدعي الاخ اني لم اكملها موجودة في هذا الرابط وهي كما نقلتها دون تحريف

http://islamport.com/w/tkh/Web/336/616.htm

حدثنا ابن حميد ، قال : حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن زياد بن كليب ، قال : أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين ، فقال : والله لأحرقن عليكم أو لنخرجن إلى البيعة . فخرج عليه الزبير مصلتاً بالسيف ، فعثر فسقط السيف من يده ، فوثبوا عليه فأخذوه .



هذه هيا الرواي الكاملة الذي يحاول ان يشتت الناس عنها

رقم 45 على هذا الرابط
http://islamport.com/d/1/ajz/1/310/8...CD%D1%DE%E4%22


ليست هذه روايتي ياهذا .. ولاتحاول التدليس على الناس .

الرواية التي اتبت بها لك سابقا كان اسناها (( حدثنا ابن حميد ، قال : حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن زياد بن كليب ، قال : أتى عمر بن الخطاب ...... الخ ))

وهي موجوده على الرابط التالي:

http://islamport.com/w/tkh/Web/336/616.htm


اقول خاتما :
قد تبين -ولله الحمد - جهل هذا الشخص في كتبه ، وضعف حجته ، فهو الى الآن لم يأت بدليل واحد يثبت اي كلمة قالها ... فقد كتفى بتفاسيره الساقطة لايات الكتاب الكريم ، وصار تابعا لهواه عاصيا امر مولاه في تنصيب علي بن ابي طالب اماما وحجة على الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
ولا اخطئ الآن اذا قلت ان هذا الشخص ينطبق عليه تعبير ( منكر الامامة ) عنادا واستكبارا فعليه غضب الله تعالى وسخطه .

واطلب من اختي الكريمة ( ماريا ) ايقاف هذا العضو المخالف من المناظرة ، فقد اقيمت عليه الحجة البالغة ولم يستطع ردها فاتبع سبل اجداده بتكذيب الخصم ووصفه بقبيح القول ... واشكر الله تعالى ان منحني الصبر على هذا الشخص واسأل الله تعالى له الهداية .

الى الآن وصلت المناظرة الى نقاط هامة وهي :

1- اثبات ان الامامة نزل بها الوحي على رسول الله بآية كريمة اجمع المفسرون واصحاب الاخبار من اهل السنة انها نزلت في علي بحادثة التصدق بالخاتم .

2- الشورى المزعومة لم يحضرها بنوهاشم ولا كبار الصحابة .

3- الامام علي بن ابي طالب وغيره من الصحابة رفضوا تلك البيعة ، فحاول عمر بن الخطاب تهديدهم لاجبارهم على البيعة

4- فاطمة الزهراء بنت رسول الله لم تبايع ابوبكر بن ابي قحافه ( على حسب كلام عائشة رضي عنها الله ) فهي بذلك تموت ميتة جاهلية !!

كل النقاط السابقة لم نجد لها رد من المحاور السابق ، فهل هناك شخص عاقل من اهل السنة يستطيع مناقشتها ؟

ننــتــظر
والحمدلله رب العالمين

[ناسف الوهابيه]

اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين


السلام عليكم جميعاً ورحمة الله وبركاته


عذراً للتدخل مرة اخرى ...


اخواني الأفاضل حياكم الله

اقترح عليكم ما يلي :

(1) -: ابتعدوا عن الالفاض المستفزه كـ (مدلس) (كذاب، كاذب.. ) وما شابه


كي يكون الحوار اكثر لطفاً وتقبلاً من الطرفين .

(2) اختلافكم على صحة وعدم صحة نقل الروايات . يجب ان تكون هنا

منهجيه تخلصنا من هذه المشكله وترضي الطرفين فيجب الابتعاد عن الروابط

الالكترونيه والتركيز بالبحث نقلاً من الكتب المطبوعه نفسها فقط.


تقبلوا تحياتي

والحمد لله رب العالمين

[حامل المسك]

اقول خاتما :
قد تبين -ولله الحمد - جهل هذا الشخص في كتبه ، وضعف حجته ، فهو الى الآن لم يأت بدليل واحد يثبت اي كلمة قالها ... فقد كتفى بتفاسيره الساقطة لايات الكتاب الكريم ، وصار تابعا لهواه عاصيا امر مولاه في تنصيب علي بن ابي طالب اماما وحجة على الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
ولا اخطئ الآن اذا قلت ان هذا الشخص ينطبق عليه تعبير ( منكر الامامة ) عنادا واستكبارا فعليه غضب الله تعالى وسخطه .

واطلب من اختي الكريمة ( ماريا ) ايقاف هذا العضو المخالف من المناظرة ، فقد اقيمت عليه الحجة البالغة ولم يستطع ردها فاتبع سبل اجداده بتكذيب الخصم ووصفه بقبيح القول ... واشكر الله تعالى ان منحني الصبر على هذا الشخص واسأل الله تعالى له الهداية .




استعجلت بارك الله فيك بتكفيري

لاتنسى بأن الكريم يعفي ويصفح واذكرك بقول الله لنبية

فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ ۖ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ ۖ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ ....

وبما انك تعرف بأننا منتهين الى جنة او نار وتصر على موالاتك لامير المؤمنين فأن سوف اعلن ولائي له وسوف احملك ذنبي اذا تبين لي بأنك تستدرجني الى مالا يرضي الله :

بحسب الآية التي انزلت في امير المؤمنين علي بن ابي طالب وبحسب سيرته الحسنه انا اعلن ولائي لعلي بن ابي طالب وهو امامي ووليي

ومازلت ارى الآية تحمل غموض ولكن في ذمة من فسرها

فهل هذا كل شيء ياسيد علي ؟

[سيد علي الحسيني]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

ليس من طبعي حمل الضغائن على احد سواء سني او شيعي ، ولكن اسلوبك الاخير في الحوار استفزني كثيرا .
حذرني بعض الاخوة الكرام من هذا الامر ، ويبدو انني لم استطع كظم غيظي الى حد بعيد . واسأل الله لي ولك العفو .

واما اقرارك بولاية او امامة امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام فلابد ان يكون بقناعة تامة وايمان خالص بأنه عليه السلام هو ولي كل مؤمن ومؤمنة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

واما تفسير اية الولاية التي ترى انت ان فيها غموض .... فأقول: لم ندخل الى الآن في تفسيرها المادي ، فكل حوارنا السابق كان لاثبات فيمن نزلت هذه الاية الكريمة ، وقد اثبتنا ومن كتبك المعتبرة انها في شأن علي بن ابي طالب عليه السلام .

انتهى

[حامل المسك]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

ليس من طبعي حمل الضغائن على احد سواء سني او شيعي ، ولكن اسلوبك الاخير في الحوار استفزني كثيرا .
حذرني بعض الاخوة الكرام من هذا الامر ، ويبدو انني لم استطع كظم غيظي الى حد بعيد . واسأل الله لي ولك العفو .

واما اقرارك بولاية او امامة امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام فلابد ان يكون بقناعة تامة وايمان خالص بأنه عليه السلام هو ولي كل مؤمن ومؤمنة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

واما تفسير اية الولاية التي ترى انت ان فيها غموض .... فأقول: لم ندخل الى الآن في تفسيرها المادي ، فكل حوارنا السابق كان لاثبات فيمن نزلت هذه الاية الكريمة ، وقد اثبتنا ومن كتبك المعتبرة انها في شأن علي بن ابي طالب عليه السلام .

انتهى


الاسلوب انا لا اتصنعة

وانت لو كنت تحاور في اي منتدى آخر واجتمع عليك الخصم والحكم لابد ان تخرج عن طورك

عموما

بخصوص الولاية : لا تشترط علي القناعة وانت تعلم بأنها لا ايرادية

الا اذا كنت تعني القناعة الجبرية فهذه ليست من الدين

ولا تذهب بأفكارك بعيدا هذه ليست حيلة او فخ

ولا اريد منك الا دين الله المنزّل

وبدون ان تشترط علي القناعة او غيرها لان الدين لله وانا عازم الدخول في مذهبك فأن تبين لنا الحق تبعنا كما اقسمت في او مشاركه لي هنا

ولا اطلب من احد ان يصدقني ولست بحاجه لذلك وكل ما اريده هو الدين الذي تدينون به ولم استطع معرفته من خلال حواراتي معكم وربما تكون الاسباب عاطفية وربما اسباب اخرى

فلذلك انا اعلنت ولايتي ولا اعتقد ان في ذلك مزح

ولن اتبع الا النور

ولا اريد منك ياسيد على الا الدين الذي سيوصلك للجنه وهو الدين الذي لا يحق لك حجزة او تضليلة عن احد ولا اريد منك غيرة

لاننا وصلنا الى نهاية المناظرة بلا فائدة فلابد ان تكون هذه التائج من الامور المحزنه

ولا ادري لماذا ردك الاخير وجرد من الاهتمام بينما جميع ردودك اعطت حقها

[ماريا 1]

أخي حامل المسك ,,,

المناظرة أصبحت شخصية بينكم وخرجت عن الموضوع ,,,,

وحسب ما ذكرت أخي الكريم أنك أعلنت ولائك لعلي عليه السلام .. فهل أنت مستعد للبحث عن الحق وندخل في موضوع الولاية وهي تندرج تحت قسم الامامة أو الخلافة حتى تطمئن بحيث لا يكون بقلبك شك ؟؟

وستكون بالأدلة والبراهين بعيدا عن العاطفة فتقام الحجة ؟؟

[حامل المسك]

دلوني على الباب الذي سيدخلكم الجنة واجركم على ربكم

[سيد علي الحسيني]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

في الحقيقة ، ماكنت لاكمل هذا الحوار لولا طلب الاخت ماريا بذلك ، ثم اني اخشى عتاب الامير يوم القيامة اذا عرف انك سألتني عن ولاية اهل البيت ولم اجبيك .

اما سؤالك عن الباب الذي سيدخلك الجنة ،
اقول:
لا اختلافات اساسية بين السنة والشيعة سوى الولاية لعلي بن ابي طالب وذريته عليهم السلام ، واقرارك بولايتهم يعني استغناك عمن سواهم . وان عدد الائمة هم اثنى عشر اماما ( علي بن ابي طالب ، الحسن ، الحسين ، علي بن الحسين زين العابدين ، محمد بن علي الباقر، جعفر بن محمد الصادق ، موسى بن جعفر الكاظم ، علي بن موسى الرضا ، محمد بن علي الجواد ، علي بن محمد الهادي ، الحسن بن علي العسكري ، والمهدي محمد بن الحسن ) عليهم السلام اجمعين
وانك لا تتبع ولا تقتدي الا بهم ، لان النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم امرنا باتباعهم اذا اردنا النجاة حيث قال ( اني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي ، ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي ابدا ) حديث صحيح .

فاعتقاد الولاية للآل عليهم السلام يلزم التابع ان يقطع بعصمتهم فهم قواعد الدين واركانه بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وكذا هذا الاعتقاد يلزمك الايمان بامام غائب سيظهر في اخر الزمان يملأ الله به الارض عدلا كما ملئت ظلما وهو المهدي عجل الله فرجه .

وكذا تحولك الى الولاية يعني تغيير بعض الاحكام الفقهية والعقائدية مثل كيفية الصلاة واوقاتها وغيرها من الاحكام التي يخالفنا فيها اهل السنة لانهم يأخذون دينهم عن الصحابة ، واما المؤمن بالولاية فلا يأخذ دينه الا من كتاب الله وعترة النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم ، وكل حديث دون هؤلاء فهو زخرف لا نقبله .

وايضا الولاية تعني تولي اولياء الله تعالى وهم آل محمد عليهم السلام ، والتبري من اعداءهم وهم بعض الصحابة والتابعين الذين ثبتت عداوتهم للآل عليهم السلام .
فأنت عندما كنت سني المذهب كنت تقول : سيدنا معاوية رضي الله عنه قاتل سيدنا علي رضي الله عنه .... وهذا الاصطلاح لا وجود له في مذهب اهل البيت عليهم السلام ، فإما حق واما باطل ، واما من كان بينهما فهو منافق وفي الدرك الاسفل من النار .

هذا باختصار بعض شروط الولاية للامير عليه السلام وذريته ، وان كنت تريد توضيح نقطة ما فتفضل بالسؤال .

والحمدلله رب العالمين

[حامل المسك]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

في الحقيقة ، ماكنت لاكمل هذا الحوار لولا طلب الاخت ماريا بذلك ، ثم اني اخشى عتاب الامير يوم القيامة اذا عرف انك سألتني عن ولاية اهل البيت ولم اجبيك .





لله الفضل والمنه لله الفضل والمنه

ياسيد علي

سألتك سؤال ولم أسألك المال

سألتك عن باب الجنة ولم أسألك ان تدخلني فيها

لا ادري حقيقتا من هذا الذي يحدثني

ولا ادري لماذا يحدثني وكأنه يقف على باب الجنه

ولا ادري من هذا الذي يخشى عتاب الامير ولايخشى عذاب الله

ولا ادري مالذي ينتظرني ان كان هذا او الخير

عفوا ياسيد علي انا عائد للكفر ولا اريد الجنة التي تقف على بابها

ولله الفضل والمنة

[سيد علي الحسيني]

أسأل الله تعالى ان يغفر لنا ويشرح صدرك للهدايه

ولا اتعجب من قولك ، فهكذا تفعل الحجة البالغة في من انكرها

سلاما


تم تعديل المشاركة بواسطة ناسف الوهابيه


بما اني لازلت مشرف سوف استخدم صلاحياتي لما راه مناسب

فالأخ الفاضل حامل المسك لم يطلب الا حقه وهو التعامل معه بشكل افضل

واذا المناظر الكريم سيد الحسيني صبره قليل فليحاول ان يعطي غيره

من الاخوان الأكثر صبراً مع احترامي له ولا نقصاً فيه

ناسف الوهابيه

[ماريا 1]

تكرر تطاول الأخ حامل المسك مرة أخرى على الأخ الفاضل السيد علي الحسيني الذي التتزم بكافة شروط وآداب المناظرة ومثل الشيعة خير تمثيل ....

حيث قد أعلن حامل المسك موالاته للامام علي عليه السلام ,, وقد أخذ السيد علي الحسيني الموضوع على محمل الجد ليلاقي الاستهزاء من قبل خصمه ..


ولا ادري من هذا الذي يخشى عتاب الامير ولايخشى عذاب الله

عفوا ياسيد علي انا عائد للكفر ولا اريد الجنة التي تقف على بابها

عجيب أمرك يا أخي هل من يخشى عتاب امامه لا يخشى الله !! وهل ترفض الجنة التي بها الامام علي مع سيد الخلق رسول عليهم أفضل الصلاة والسلام !!!

اللهم صلي على محمد وآل محمد

بسبب خرق الأخ حامل المسك لبعض شروط المناظرة وعدم الالتزام بتقديم أدلة حيث اشتملت بعض ردوده على الآراء الشخصية ولم ويجيب على جميع الأسئلة بالأدلة القاطعة ما يدل على عجزه لاثبات الحجة ,, فبان الحق على يد السيد علي الحسيني الذي هو مستعد لمناظرة أي سني لآخر يملك من العلم ما يكفي لخوض المناظرة ,,


يغلق الموضوع