المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نبارك لكم نصرا جديدا تحقق على النواصب في منتديات ساندروز



استاذ الفلسفة
September 7th,2008, 10:47 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين أبي القاسم محمد واله الطيبين الطاهرين
نبارك لمولانا الإمام المهدي عج ولمراجعنا الكرام وعلى رأسهم سماحة المرجع الديني الأعلى أية الله العظمى السيد المولى الحسني دام ظله الشريف ونبارك للمذهب الشريف وإتباعه إتباع أهل البيت نبارك لكم جميعا الانتصار الذي تحقق على النواصب في منتديات ساندروز الثقافية حيث بدأت النقاش مع المدعو ابوياسر وعندما عجز عن الرد تدخل لإنقاذ الموقف المدعو دخيل التميمي وهو مراقب عام المنتدى وعندما عجز هو الأخر في رد الإشكالات التي أوردتها عليه تدخل لإنقاذ الموقف المدعو (أبو حذيفة) وهو مشرف أعلى وعندما أشكلت ورددت جميع ما جاء به وعجز عن الرد اضطروا إلى إيقاف العضوية كما قاموا بحذف المشاركة الأخير والتي عجزوا عن ردها وسأقوم بنقلها إلى هنا لأنني احتفظت بها كاحتياط وهي بسم الله الرحمن الرحيم
وَالْحَمْدُ للهِ الَّذِي مَنَّ عَلَيْنَا بِمُحَمَّد نَبِيِّهِ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَآلِهِ دُونَ الاُمَمِ الْمَاضِيَةِ وَالْقُـرُونِ
السَّالِفَةِ بِقُدْرَتِهِ الَّتِي لاَ تَعْجِزُ عَنْ شَيْء وَ إنْ عَظُمَ، وَ لا يَفُوتُهَا شَيءٌ وَإنْ لَطُفَ، فَخَتَمَ بِنَا
عَلَى جَمِيع مَنْ ذَرَأَ وَ جَعَلَنَا شُهَدَاءَ عَلَى مَنْ جَحَدَ وَكَثَّرَنا بِمَنِّهِ عَلَى مَنْ قَلَّ . اللّهمَّ فَصَلِّ
عَلَى مُحَمَّد أَمِينِكَ عَلَى وَحْيِكَ ، وَنَجِيبِكَ مِنْ خَلْقِكَ، وَ صَفِيِّكَ مِنْ عِبَادِكَ، إمَامِ الرَّحْمَةِ
وَقَائِدِ الْخَيْرِ وَ مِفْتَاحِ الْبَرَكَةِ، كَمَا نَصَبَ لاَِمْرِكَ نَفْسَهُ ، وَ عَرَّضَ فِيْكَ لِلْمَكْرُوهِ بَدَنَهُ ،
وَكَاشَفَ فِي الدُّعَآءِ إلَيْكَ حَامَّتَهُ وَحَارَبَ فِي رِضَاكَ أسْرَتَهُ وَقَطَعَ فِىْ إحْياءِ دِينِكَ رَحِمَهُ
وَاقصَى الادْنَيْنَ عَلَى جُحُـودِهِمْ ، وَقَرَّبَ الاقْصَيْنَ عَلَى اسْتِجَابَتِهِمْ لَكَ وَ والَى فِيكَ
الابْعَدِينَ ، وَعَادى فِيكَ الاقْرَبِينَ، وَأدْأبَ نَفْسَهُ فِي تَبْلِيغِ رِسَالَتِكَ وَأَتْعَبَهَا بِالدُّعآءِ إلَى مِلَّتِكَ
وَشَغَلَهَا بِالنُّصْحِ لاَِهْلِ دَعْوَتِكَ، وَهَاجَرَ إلَى بِلاَدِ الْغُرْبَةِ وَمحَلِّ النَّأيِ عَنْ مَوْطِنِ رَحْلِهِ ،
وَمَوْضِـعِ رِجْلِهِ وَمَسْقَطِ رَأسِهِ وَمَأنَسِ نَفْسِهِ إرَادَةً مِنْهُ لاعْزَازِ دِيْنِكَ ، واسْتِنْصَاراً عَلَى
أَهْلِ الْكُفْرِ بِكَ ، حَتّى اسْتَتَبَّ لَهُ مَا حَاوَلَ فِي أَعْدَائِكَ ، وَاسْتَتَمَّ لَهُ مَا دَبَّرَ فِي أوْلِيآئِكَ ،
فَنَهَدَ إلَيْهِمْ مُسْتَفْتِحاً بِعَوْنِكَ وَمُتَقَوِّياً عَلَى ضَعْفِهِ بِنَصْرِكَ ، فَغَزَاهُمْ فِي عُقْرِ دِيَارِهِمْ وَهَجَمَ
عَلَيْهِمْ فِي بُحْبُوحَةِ قَرَارِهِمْ حَتّى ظَهَر أَمْرُكَ، وَعَلَتْ كَلِمَتُكَ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ . اللَهُمَّ
فَارْفَعْهُ بِمَا كَدَحَ فِيكَ إلَى الدَّرَجَةِ الْعُلْيَا مِنْ جَنَّتِكَ، حَتَّى لاَ يُسَاوَى فِي مَنْزِلَة وَلا يُكَاْفَأَ فِي
مَرْتَبَة وَلاَ يُوَازِيَهُ لَدَيْكَ مَلَكٌ مُقَرَّبٌ وَلا نبيٌّ مُرْسَلٌ ، وَعَرِّفْهُ فِي أهْلِهِ الطّاهِرِينَ وَاُمَّتِهِ
الْمُؤْمِنِينَ مِنْ حُسْنِ الشَّفَاعَةِ أجَلَّ مَا وَعَدْتَهُ يَا نَافِذَ الْعِدَةِ يَا وَافِىَ الْقَوْلِ يَا مُبَدِّلَ السّيِّئات
بِأضْعَافِهَا مِنَ الْحَسَنَاتِ إنَّكَ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ الْجَوَادُ اَلْكَرِيمُ.وبعد

بعد إن انسحب التميمي رافعا راية الهزيمة إمام الأدلة الدامغة على الكذب والافتراء على مذهب أهل البيت ع في القول بتحريف القران نرى إن التصدي هذه المرة كان ل(أبو حذيفة) وقد يكون بعده لابو قتيبة أو أبو قتادة أو أبو فلان وصولا إلى تعليق العضوية أو الطرد من المنتدى كما حصل لغيرنا .
إما ألان نقول لابو حذيفة

قولك(صلى الله عليه وسلم وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة العدول رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.)أقول
1)سبحان الله يا أهل السنة في مقدمة مداخلتك تخالف السنة أنسيت قول رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وهو يقول( معنى الحديث) لا تصلوا علي الصلاة البتراء لا تقولوا صلى الله عليه وسلم بل قولوا صلى الله عليه واله وسلم والله لم تنسى بل هو الحقد والكراهية ونصب العداء لأهل البيت ع فما أعظم ما نطق به الشافعي وهو يقول
يا إل بيت النبي حبكم فرض من الرحمن في القران انزله
كفاكم من عظيم الشأن إنكم من لم يصلي عليكم لا صلاة له
فأسعى سعيك وناصب جهدك فوا لله لن تمحو ذكر أهل البيت ع
2)قولك(العدول )
أقول
إذا كنت تقصد إن كل الصحابة عدول ونحن نعلم إن الصحابي هو من رأى النبي ص أو سمع كلامه فأنت إما غبي أو تتغابى فبمن نزلت إذن صورة المنافقين وأين أنت من من تسمونهم المرتدين بعد وفاة الرسول والذين قاتلهم أبو بكر أم انك تقول إن الصحابة العدول رضي الله عنهم قتلهم أبو بكر فإذا كانوا كلهم عدول فيجب عليك اتهام أبو بكر بقتل الصحابة العدول وإذا قلت لا ليسوا كلهم فقد كان منم المنافقين ومنهم من ارتد عن الدين بعد وفاة النبي ص وهنا أقول لك هذا هو رأي إتباع المذهب الشريف مذهب أهل البيت ع فلا تنهى عن خلق وتأتي بمثله عار عليك إن فعلت عظيم تأمرون الناس بالمعروف وتنسون أنفسكم
3)قولك(قضية اعتقدها أكثر علماء الشيعة)
أقول بسم الله الرحمن الرحيم
{فَإِنَّكَ لَا تُسْمِعُ الْمَوْتَى وَلَا تُسْمِعُ الصُّمَّ الدُّعَاء إِذَا وَلَّوْا مُدْبِرِينَ }الروم52
صدق الله العلي العظيم
أ-والله إنكم موتى لا تسمعون إلا صوت النفس الإمارة بالسوء وصوت الشياطين وإلا فلو انك جمعت كل من قال بتحريف القران فلا يصل العدد إلى العشرات بينما يصل العدد إلى الإلف من الذين لا يقولون بتحريفه وهذا ما هو حاصل حتى في كتبكم انتم والله انك مصداق من مصاديق الدجال الذي ينظر بعين واحدة والذي يلبس الباطل ملابس الحق (عميت عين لا ترى الحق) وقد أثبتنا ذلك سابقا إلا انك لا زلت مصرا على الافتراء والبهتان فإذن بحرب من الله ورسوله
بسم الله الرحمن الرحيم
{وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَاناً وَإِثْماً مُّبِيناً }الأحزاب58
صدق الله العلي العظيم
ب-وقلنا إن البعض الذي يقول بتحريف القران ليس كما تصورونه بل من باب أخر وقد وضحه سماحة المرجع الديني الأعلى السيد الحسني دام ظله الشريف العالي في الاستفتاء أعلاه
وهو
الشهرة العظيمة (القريبة من الإجماع ان لم يكن الإجماع الكاشف) بين علماء الشيعة الإمامية ومحققيهم على القول بعدم التحريف وما نقل عن البعض بوجود التحريف ربما يرجع إلى معاني أخرى للتحريف غير المعنى المتنازع فيه ومن معاني التحريف المستعملة :-
1- التحريف في التفسير { ومن الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه} وهذا واضح لا خلاف فيه .
2- التحريف في التطبيق وأتباع الأحكام وامتثالها, [ عن الإمام الباقر(عليه السلام) ] {وكان من نبذهم الكتاب ان أقاموا حروفه وحرفوا حدوده , فهم لا يرونه ولا يرعونه , والجهالة يعجبهم حفظهم للرواية والعلماء يحزنهم تركهم للرعاية } وهذا لا خلاف فيه .
3- التحريف بمعنى النقص أو الزيادة في الحروف أو الحركات (مع التحفظ على القرآن المنزل) وهذا واقع لا خلاف فيه بوجود العديد من القراءات والكل أو الجل غير متواتر ومن الواضح ان القراءات تختلف فيما بينها بزيادة أو نقصان في الحروف أو الحركات .
4- التحريف بمعنى الزيادة أو النقيصة بكلمة أو كلمتين أو آية (من التحفظ على القرآن المنزل) ومثل هذا التحريف واقع عند الأخوان السنة , فمثلاً وقع الخلاف عندهم وخاصة المالكية في كون البسملة أو لا , وكذلك وقع الإجماع على ان الخليفة الثالث حرق العديد من المصاحف وهذا يثبت وجود مثل هذا التحريف على الأقل في الصدر الأول من الإسلام .
5- التحريف بمعنى النقيصة في الآيات والسور بما يؤدي إلى عدم التحفظ على القرآن المنزّل , أي ان القرآن الذي بين أيدينا لا يشمل جميع القرآن الذي نزل من السماء , هذا التحريف هو محل النزاع بين الخاصة والعامة . فالشيعة خاصة كما ذكرنا ان الشهرة العظيمة بين علمائهم ومحققيهم على القول بعدم التحريف وما نقل عن البعض فيحمل على باقي المعاني للتحريف وليس على هذا المعنى
4)قولك ( قال بعض الباحثين)
أقول
سبحان الله وشهد شاهد من أهلها وعدت ألان للبعض وتركت الأكثر وهذا ما نقوله اعترفت أخيرا بان البعض يقول ذلك وليس الأكثر فالأكثر إذن يقول إن أكثرهم لا يقولون بذلك أي إن الأكثر لا يقولون بتحريف القران والحمد لله على نصره5)قولك(كل ما جاء بمداخلتك الأولى..............)أقول
لم تأتي بشيء جديد بل ذكرت قول البعض والذي ذكرنا إن المنصف والعاقل والشريف لا يعمم قول البعض على الكل ولا يطبق الشذوذ ويترك القاعدة والتي لا تقول بتحريف القران
أم انك أردت بذكرها لتعممها على الكل وبهذا تكون قد عدت إلى الأسلوب الغير شريف في المناظرة أسلوب الصيد في الماء العكر وأسلوب اليهود عليهم لعائن الله وبالتالي سارد عليك بروايات التحريف الموجودة في كتبكم وهذه بعضها
وكما ذكرناها سابقا
1- ذكر السيوطي : أول من جمع القرآن أبو بكر , وكتبه زيد .... وان عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده .
2- عن عمر بن الخطاب (الخليفة الثاني) : كنا نقرأ { ولا ترهبوا آبائكم فأنه كفر بكم } .
3- عن أبي موسى الأشعري : أنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فنسيتها , غير أني قد حفظت منها { لو كان لأبن آدم واديان من المال , لأبتغي وادياً ثالثاً , ولا يملئ جوف ابن آدم إلا التراب } .
4- وقال أيضاً : كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى التسبيحات فأنسيتها غير أني حفظت منها { يا أيها الذين أمنوا لم تقولوا ما لا تفعلوا فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة } .

وبعد إن عرضت أنت قول بعض الباحثين وعممته على كل المذهب الشريف سنذكرك نحن بقول واحد من الكثيرين الذين لا يقولون بتحريف القران ليس هذا وحسب بل لو وأقول لو واكرر بقول لو حتى لا يصبح ماء عكر تصطاد فيه لوان كل علماء المذهب الشيعي الشريف قالوا بتحريف القران وبقي أعلمهم جميعا في الوقت الحاضر وهو سماحة المرجع الديني الأعلى أية الله العظمى السيد الحسني دام ظله الشريف ولم يقل بذلك فان الشرع والعقل والوجدان يحتم علينا اخذ قول الأعلم دون غيره فان الرجوع إلى الأعلم هو أمر فطري وشرعي ووجداني وأخلاقي
كما كان يفعل عمر بن الخطاب عندما كان يعود إلى أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ع لحل النزاعات التي يعجز هو عن حلها تطبيقا لقول رسول الله ص أقضاكم علي حتى قال كلمته المشهورة (لا أبقاني الله لمعضلة ليس فيها أبو الحسن)
فكيف إذ كان أكثر بل جل علماء الشيعة لا يقولون بتحريف القران وعلى رأسهم أعلمهم كما قلنا والذي نعيد ذكر الأدلة التي عرضها للدلالة على عدم وجود التحريف وهي


أدلة ومؤيدات عدم التحريف
ويستدل على عدم وجود التحريف في القرآن , بالقرآن والسنة والسيرة المتشرعية بصورة مباشرة وبالمطابقة أو التضمن أو الالتزام وأذكر لك باختصار بعض تلك الموارد :
1- قوله تعالى : { إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحافِظُونَ } الحجر/9 .
2- قوله تعالى : { .... إِنَّهُ لَكِتابٌ عَزِيزٌ # لا يَأْتِيهِ الْباطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ } فصلت / 41-42.
3- الروايات الصادرة من النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) والتي تحث على حفظ القرآن ومثل هذه الروايات تشير إلى وجود القرآن وجمعه في زمن النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) .
4- الاقتران بين العترة والكتاب وعلى أنهما باقيان في الناس إلى يوم القيامة .
5- إرشاد الأئمة(عليهم السلام) لأصحابهم بالاستدلال بالقرآن , كما ان الأئمة أنفسهم(عليهم السلام) كانوا يستدلون به .
6- الروايات الدالة على طرح ما خالف الكتاب والأخذ بما وافق الكتاب .
7- الروايات الدالة على ان ما خالف القرآن زخرف وباطل
أ- فلو كان فيه زيادة فأن مخالفة الزيادة ليس بزخرف لأنها ليست من القرآن , وهذا يعني طرح مثل تلك الروايات المخالفة للزيادة , وهذا مخالف للواقع .
ب – ولو كان فيه نقيصة فلو كانت النقيصة في بعض المخصصات , فإذا خالفت الرواية العام القرآني الذي له مخصص في الواقع لكنه قد نقص وضاع في الظاهر ففي هذه الحالة سوف نطرح هذه الرواية المعارضة المخالفة للعام تطبيقاً للروايات الدالة على أنها زخرف وباطل , علماً ان هذه الرواية المطروحة ليست مخالفة للعام لوجود المخصص في الواقع .
8- الأدعية الواردة عند ختم القرآن .

إما مداخلتك الثانية والتي بدأتها بمخالفة السنة الشريفة ومخالفة أمر رسول الله ص في طريقة الصلاة على نبينا الكريم والصادق الأمين محمد وال محمد وبدأتها أيضا بوصف وتعميم العدول على كل الصحابة وهذا ما سجلنا عليه إشكالنا أعلاه إما بعد
قولك (ونرد على شبهتهم المتهافت التي يرددونها كالما تورطوا ان الفرقة الناجية الطائفة المنصورة أهل السنة والجماعة يقولون بالتحريف)أقول هذه ليست شبهة بل واقع حال فراجع ما نقل من روايات .إما قولك الناجية ولعلك تريد قول رسول الله ص وحديثه عن السبعين فرقة واحدها ناجية وبما إنكم أربعة فرق هلا تفضلت بتحديد من هي الناجية برأيك من الأربعة وبالتالي تكون الثلاثة الأخرى هالكة

قولك(نقول لن تجد عالم واحد ينسب الى أهل السنة والجماعة يقول ما قاله اصحاب عمائم الشيطان الذين تتبعهم)أقول سبحان الله فمن قال ما ذكرنا أعلاه والذي جاء في أمهات كتبكم كما تعبر أنت بكلمة أمهات قولك(اصحاب عمائم الشيطان الذين تتبعهم)
أقول
نعم هذا دينكم وهذا ديدنكم وهذا ما ترمون به غيركم بقولكم مذهب أقيم على السب والشتم وانتم بهذا تصفون أنفسكم وهنا انتم ابعد ما تكونون عن أخلاق الإسلام وأخلاق رسول الله ص وابعد ما تكونون عن سنته ص واقرب ما تكونون عن سنة يزيد عليه اللعنة قاتل بن بنت رسول الله ص وهادم الكعبة ومستبيح المدينة

إما حديثك عن الناسخ والمنسوخ والذي أطلت فيه وتشعبت فهو لبس وخلط وتمويه وسفسطة وأنت بهذا قد أتيت بفتح جديد لم يسبقك إليه احد وهذا ما لا نجده عند غيرك بما فيهم ناقل الروايات وذاكرها من خلال خلط الناسخ والمنسوخ بالقول بالتحريف فعلم الناسخ والمنسوخ علم منفرد وهو موجود عند كل المذاهب الإسلامية على السواء وهو يختلف اختلافا جذريا عن القول بالتحريف وأنت هنا إذا كنت تقول إن معنى التحريف الذي هو موجود في كتبكم معناه علم الناسخ والمنسوخ فلماذا لا تطبق هذا الأمر على الجهة المقابلة من باب المساواة على الأقل ويكون التحريف عندها أيضا علم الناسخ والمنسوخ أم إن الله سبحانه وتعالى من جانبك غفور رحيم ومن جانبي شديد العقاب
وخلاصة ما تقدم نقول
أ-)لا صحة للاتهام القائل بان مذهب اهل البيت يقولون بتحريف القران الكريم بل ان القران عندهم كامل لا نقص فيه من هذا الباب وهذا المعنى وقد طرحنا اكثر من دليل على ذلك واهما ما ذكر من على لسان سماحة المرجع الديني الأعلى اية الله العظمى السيد الحسني
ب-)
وبعد إن انتهينا هنا ولكي نقطع الطريق على أبو قتيبة أو أبو قتادة ننهي هذه النقطة ولتكون لنا الجولة ألان فاجب عن السؤال التالي

ما هو أساس الخلافة عندكم أي كيف تكون الخلافة أي كيف يعين الخليفة

اما باقي المناظرة فستجدونها على هذا الرابط
http://www.sandroses.com/abbs/showth...=178361&page=2

mawada
September 7th,2008, 12:14 PM
أحسنت أخ أستاذ الفلسفه وبارك الله فيك
ورزقك شفاعة نبيك محمد صلى الله عليه وآله وسلم

وصل اللهم على محمد وآل محمد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ساكن القلوب
September 7th,2008, 12:33 PM
اللهم صل على محمد وال محمد

بارك الله فيك اخووي " استاذ الفلسفه "

وانشاء الله دائمآ دائمآ النصررر لشيعة علي الكرار

في كل مكاان وزماااان ودووم نسمع هالاخباار الطيبه.

تحياتي>> لحن الاشواق

استاذ الفلسفة
September 7th,2008, 11:41 PM
ممنونين لكل شيعي شريف موالي

نور المنتظر
September 8th,2008, 05:51 PM
مشكور اخي الكريم وعلى هذا النصر

المؤزر

استاذ الفلسفة
September 9th,2008, 09:15 AM
حفظكم الله ورعاكم سيدنا الجليل

smana
September 9th,2008, 10:42 AM
بارك الله فيك وسدد الله تعالى خطاك
وايدك بالنصر دائما ابدا
بحق محمد وال محمد

استاذ الفلسفة
September 12th,2008, 01:22 PM
بارك الله بكم جميعا

يتيمة الامام علي
September 12th,2008, 01:32 PM
بارك الله بك اخونا الفاضل

استاذ الفلسفة
September 12th,2008, 01:41 PM
في خدمة الامام علي ع وفي خدمتك

محب للعترة
September 13th,2008, 09:13 AM
انتصار يثلج صدر كل شريف.مزيدا من التألق يا محبي العترة الطاهرة ؛وليخسأ الخاسئون.

استاذ الفلسفة
September 14th,2008, 02:18 PM
بوركت يا محب العترة

استاذ الفلسفة
September 19th,2008, 02:37 AM
نعم نعم للاسلام
نعم نعم للمذهب
والله
نحن الرسول واخلاقه
نحن الاسلام ومنهاجه

استاذ الفلسفة
September 19th,2008, 02:38 AM
نعم نعم للاسلام
نعم نعم للمذهب
والله
نحن الرسول واخلاقه
نحن الاسلام ومنهاجه