هل هذه الرواية صحيحة ؟

[حمدي]

بسم الله الرحمن الرحيم


جاء في :

( الأمالي للطوسي 684 بحار الأنوار 29/ 323 نهج السعادة للمحمودي 1/ 64)

عن جعفر بن محمد عليهما السلام قال:

لما انصرفت فاطمة عليها السلام من عند أبي بكر

أقبلت على أمير المؤمنين عليه السلام فقالت:

يابن أبي طالب اشتملت مشيمة الجنين، وقعدت حجرة الظنين

نقضت قادمة الأجدل، فخانك ريش الأعزل

هذا ابن أبي قحافة قد ابتزني نحيلة أبي وبليغة ابني

والله لقد أجد في ظلامتي، وألد في خصامي

حتى منعتني قيلة نصرها، والمهاجرة وصلها

وغضت الجماعة دوني طرفها، فلا مانع ولا دافع

خرجت والله كاظمة، وعدت راغمة

فليتني ولا خيار لي مت قبل ذلتي، وتوفيت قبل منيتي

عذيري فيك حامياً، ومنك عادياً

ويلاه في كل شارق، ويلاه مات المعتمد ووهن العضد

شكواي إلى ربي، وعدواي إلى أبي، اللهم أنت أشد قوة.

[Al7aQ Ma3 3Li]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

هذا الرد للأخ Kuwaitty

قال السني:

فاطمة رضي الله عنها شتمت عليا رضي الله عنه في كتبكم يا شيعة((اشتملت مشيمة الجنين وقعدت حجرة الظنين بعد ما أهلكت شجعان الدهر وقاتلتهم )) المصدر كتاب الأمالي



الرد على الشبهة:

ننقل السند كاملا

قال الشيخ أبو علي ابن شيخ الطائفة (ره): حدثنا أبو جعفر محمد بن الحسن بن علي بن الحسين الطوسي رضي الله عنه، أخبرنا أبو الحسن محمد بن أحمد بن شاذان، قال: حدثني أبو الحسين محمد بن علي بن المفضل بن همام الكوفي، قال: حدثني محمد بن علي بن معمر الكوفي، قال: حدثنا محمد بن الحسين الزيات الكوفي، قال: حدثنا أحمد بن محمد، قال: حدثني أبان بن تغلب، عن (الامام الصادق) جعفر بن محمد عليهما السلام، قال: لما انصرفت فاطمة عليها السلام من عند أبي بكر، أقبلت على أمير المؤمنين عليه السلام فقالتب: يا بن أبي طالب اشتملت مشيمة الجنين (1) وقعدت حجرة الظنين، نقضت قادمة الاجدل فخانك ريش الاعزل (2) هذا ابن أبي قحافة قد ابتزني نحلة أبي وبلغة ابني (3) والله لقد أجد في ظلامي، وألد في خصامي (4) حتى منعتني قيلة نصرها والمهاجرة وصلها، وغضت الجماعة....


محمد بن علي بن المفضل بن همام الكوفي : مجهول
وأيضًا محمد بن علي بن معمر الكوفي : ذكره الطوسي في رجاله ولم يوثق .



والسلام عليكم




إذن الرواية ضعيفة السند لا يحتج بها


أما من ناحية المتن وإن صحة سند هذه الرواية:

هذا شرح علماءنا الأبرار

اشتملت شملة الجنين (1) وقعدت حجرة الظنين(2) نقظت قادمة(3) الاجدال(4) فخانك ريش الاعزال(5) هذا ابن ابي قحافة يبتزني نحيلة(6) ابي وبلغة(7) ( وبليغة خ ل) ابني لقد اجهد (اجهر خ ل) في خصامي والفيته الد شفي كلامي حتى حبستني قيلة نصرها والمهاجرة وصلها وغضت الجماعة دوني طرفها فلا دافع ولا مانع ولا ناصر ولا شافع خرجت كاظمة(8) وعدت راغمة(9) اضرعت(10) خدك يوم اضعت جدك (11) (حدك خ ل) افترست الذئاب وافترشت التراب ما كففت قائلا(12) ولا اغنيت

1) اي اختفيت عن الناس كالجنين (وفي رواية) مشيمة الجنين.
(2) المتهم اي قعدت عن طلب الحق كالخائف المتهم .
(3) واحدة القوادم وهي عشر ريشات في مقدم جناح الطائر .
(4) الصقر .
(5) الذي لا سلاح معه شبهت به الصقر الذي نقضت قوادمه اي القيت السلاح فلم تقدر على المقاومة وانت اعزل .
(6) فعيلة بمعنى مفعول او مصغر نحلة وهي العطية عن طيب نفس ويؤيده التصغير في بليغة .
(7) ما يتبلغ به ويكتفي به من العيش وفي اكثر النسخ بالتصغير .
(8) مغتاظة .
(9) ذليلة .
(10) اخضعت .
(11) الجد بالجيم الاجتهاد وبالحاء المهملة الباس والبطش .
(12) ما رددت قائلا عن قوله



والحمد لله على نعمة الولاية

[كفعمي العاملي]

الا يذكرك أخي الحق مع علي نفس الأخ حمدي في الكتابة بنفس بأحدهم:D :

[Al7aQ Ma3 3Li]

الا يذكرك أخي الحق مع علي نفس الأخ حمدي في الكتابة بنفس بأحدهم


لووووووووووووووووووووووووووووول

والله ضحكتني

فعلا ^_^

[حمدي]

طيب

مادام هؤلاء العلماء العظام يعرفون ان الامام علي رضي الله عنه معصوم وانه
لايمكن ان يغضب فاطمة رضي الله عنها فلماذا تروى مثل هذه الروايات ولماذا
لايوجد كتب لديكم تعرف الناس بالصحيح من الضعيف ؟؟

[Al7aQ Ma3 3Li]

أولا خذ هذه إضافة


:eplus2:

محمد بن علي بن المفضل لم نجد له ترجمة
مستدركات علم رجال الحديث للشيخ علي النمازي الشاهرودي ( ج 7 : ص 246 )
محمد بن علي بن المفضل بن تمام : لم يذكروه .

محمد بن علي بن معمر
المفيد من معجم رجال الحديث / ص 556
محمد بن علي بن معمر : روى عدة روايات - متحد مع لاحقه المجهول .

يقول الشيخ الصدوق معلقاً على هذه الروايات

علل الشرائع للشيخ الصدوق ( ج 1 : ص 156 ) ط المكتبة الحيدرية - النجف الأشرف
ليس هذا الخبر عندي بمعتمد ولا هو لي بمعتقد في هذه العلة لان عليا عليه السلام وفاطمة عليها السلام ما كان ليقع بينهما كلام يحتاج رسول الله صلى الله عليه وآله إلى الاصلاح بينهما لأنه " ع " سيد الوصيين وهي سيدة نساء العالمين مقتديان بنبي الله صلى الله عليه وآله في حسن الخلق


والسلام مسك الختام:flw::flw:

بالنسبة للسؤال الأخير ساناقشك به بعد قليل

[Al7aQ Ma3 3Li]

طيب

مادام هؤلاء العلماء العظام يعرفون ان الامام علي رضي الله عنه معصوم وانه
لايمكن ان يغضب فاطمة رضي الله عنها فلماذا تروى مثل هذه الروايات ولماذا
لايوجد كتب لديكم تعرف الناس بالصحيح من الضعيف ؟؟

توجد كتب تعرف الناس بالرجال ، وعلماءنا لا يستطعيون أن يفرضوا الأحاديث على جميع العصور ، بمعنى عمل كتاب به الأحاديث الصحيحة وفرضه على الجميع ، هذا العمل غير صائب .

بل الأفضل هو كما نحن الآن ، توجد كتب الحديث وكذلك كتب الرجال ونستخرج الصحيح من الضعيف .

[Al7aQ Ma3 3Li]

أما بالنسبة لمسألة لماذا تروى مثل هذه الروايات

فوجه هذا السؤال لعلماءك ، كثيرا من الأحاديث واضح انها منكرة ومع هذا تروى في كتبكم !

بالتالي لا بأس بنقل الأحاديث وناقل الكفر ليس بكافر
وهناك من العلماء من هم ينقلون دون التأكد من صحة الحديث كما في بحار الأنوار ، والهدف من الكتاب جمع أكبر عدد من الأحاديث والعلماء يستخرجون الأحاديث الصحيحة منه .

[حمدي]

والعلماء يستخرجون الأحاديث الصحيحة منه .

طيب واين نجدها لكي نـأخذ منها ديننا ؟


فوجه هذا السؤال لعلماءك ، كثيرا من الأحاديث واضح انها منكرة ومع هذا تروى في كتبكم !

انا لو سألت علمائي لأجابوني !!
لكن انت لااعتقد انهم سوف يجيبونك ثم هذا المنتدى
اسمه :

منتدى العسكريين للرد على الشبهات والدفاع عن أهل البيت

كيف ترد علي ؟؟

تقول لي روح اسأل علمائك ؟؟

[حمدي]

طيب رواية اخرى :

روى ابن بابويه القمي الملقب

بالصدوق في كتابه عن أبي عبدالله ( جعفر
الصادق ) أنه سئل :
هل تشيع الجنازة بنار ويمشى معها بمجمرة أو قنديل أو غير ذلك مما يضاء به ؟
قال : فتغير لون أبي عبدالله (ع) من ذلك واستوى جالسا ثم قال :

إنه جاء شقي من الأشقياء إلى فاطمة بنترسول الله صلى الله عليه وسلم فقال
لها :

أما علمت علياً قد خطب بنت أبي جهل فقالت : حقاً ما تقول ؟ فقال :
حقاً ما أقول ثلاث مرات . فدخلها من الغيرة ما لا تملكنفسها وذلك أن الله
تبارك تعالى كتب على النساء غيرة وكتب على الرجال جهاداً وجعل للمحتسبة
الصابرة منهن من الأجر ما جعل للمرابط المهاجر في سبيل الله .


قال :فاشتد غم فاطمة من ذلك وبقيت متفكرة حتى أمست وجاء الليل حملت الحسن
على عاتقهاالأيمن والحسين على عاتقها الأيسر وأخذت بيد أم كلثوم اليسرى
بيدها اليمنى ، ثم تحولت إلى حجرة أبيها فجاء عليّ فدخل حجرته فلم ير فاطمة
فاشتد لذلك غمه وعظم عليه ولم يعلم القصة ما هي ، فاستحيى أن يدعوها من منزل
أبيها فخرج إلى المسجد يصلي فيهما شاء الله ،


ثم جمع شيئاً من كثيب المسجد
واتكأ عليه ، فلما رأى النبي صلى الله عليه وسلم ما بفاطمة من الحزن أفاض
عليها الماء ثم لبس ثوبه ودخل المسجد فلم يزل يصلي بين راكع وساجد ، وكلما
صلى ركعتين دعا الله أ، يذهب ما بفاطمة من الحزن والغم ، وذلك أنه خرج من
عندها وهي تتقلب وتتنفس الصعداء فلما رآها النبي صلى الله عليهوسلم أنها لا
يهنيها النوم وليس لها قرار قال لها : قومي يا بُنية فقامت ، فحما النبي

صلى الله عليه وسلم الحسن وحملت فاطمة الحسين وأخذت بيد أم كلثوم فانتهى

إلىعلي (ع) وهو نائم فوضع النبي صلى الله عليه وسلم رجله على عليّ فغمزه وقال
: قم أباتراب !!

فكم ساكن أزعجته !!

ادع لي أبا بكر من داره ، وعمر من
مجلسه ، وطلحة ، فخرج عليّ فاستخرجهما من منازلهما واجتمعوا عند رسول الله صلى
الله عليه. فقال رسول الله : يا علـيّ !! أما علمت أن فاطمة
بضعة مني أنا منها ، فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذى الله ، ومن
آذاها بعد موتي كان كمن آذاها في حياتي ، ومن آذاها في حياتي كان كمن آذاها بعد
موتي.

انظر علل الشرائع لابن بابويه القمي ص 185 ، 186 مطبعة النجف ، أيضا
أوردالرواية المجلسي في كتابه ( جلاء العيون )

[Al7aQ Ma3 3Li]

يبدو أنك كــ كميل :D دائما لا يفهم ما أقصد


أنا أقصد أن هذه القاعدة موجودة عندنا وعندكم ، وليس فقط عندنا حتى تقول لماذا علماءكم يضعون بالكتب أحاديث ضعيفة !! :(

فأقول : كذلك كتبكم مُلئت بأحاديث ضعيفة


أما لماذا علماءنا يضعون أحاديث ضعيفة بالكتب فالجواب ..


لا بأس بنقل الأحاديث وناقل الكفر ليس بكافر
وهناك من العلماء من هم ينقلون دون التأكد من صحة الحديث كما في بحار الأنوار ، والهدف من الكتاب جمع أكبر عدد من الأحاديث والعلماء يستخرجون الأحاديث الصحيحة منه .

[حمدي]

على فرض صحة هذه الرواية !

هل نشن حرب على الامام علي رضي الله عنه الى ان تقوم الساعة ؟؟


طيب رواية اخرى :

روى ابن بابويه القمي الملقب

بالصدوق في كتابه عن أبي عبدالله ( جعفر
الصادق ) أنه سئل :
هل تشيع الجنازة بنار ويمشى معها بمجمرة أو قنديل أو غير ذلك مما يضاء به ؟
قال : فتغير لون أبي عبدالله (ع) من ذلك واستوى جالسا ثم قال :

إنه جاء شقي من الأشقياء إلى فاطمة بنترسول الله صلى الله عليه وسلم فقال
لها :

أما علمت علياً قد خطب بنت أبي جهل فقالت : حقاً ما تقول ؟ فقال :
حقاً ما أقول ثلاث مرات . فدخلها من الغيرة ما لا تملكنفسها وذلك أن الله
تبارك تعالى كتب على النساء غيرة وكتب على الرجال جهاداً وجعل للمحتسبة
الصابرة منهن من الأجر ما جعل للمرابط المهاجر في سبيل الله .


قال :فاشتد غم فاطمة من ذلك وبقيت متفكرة حتى أمست وجاء الليل حملت الحسن
على عاتقهاالأيمن والحسين على عاتقها الأيسر وأخذت بيد أم كلثوم اليسرى
بيدها اليمنى ، ثم تحولت إلى حجرة أبيها فجاء عليّ فدخل حجرته فلم ير فاطمة
فاشتد لذلك غمه وعظم عليه ولم يعلم القصة ما هي ، فاستحيى أن يدعوها من منزل
أبيها فخرج إلى المسجد يصلي فيهما شاء الله ،


ثم جمع شيئاً من كثيب المسجد
واتكأ عليه ، فلما رأى النبي صلى الله عليه وسلم ما بفاطمة من الحزن أفاض
عليها الماء ثم لبس ثوبه ودخل المسجد فلم يزل يصلي بين راكع وساجد ، وكلما
صلى ركعتين دعا الله أ، يذهب ما بفاطمة من الحزن والغم ، وذلك أنه خرج من
عندها وهي تتقلب وتتنفس الصعداء فلما رآها النبي صلى الله عليهوسلم أنها لا
يهنيها النوم وليس لها قرار قال لها : قومي يا بُنية فقامت ، فحما النبي

صلى الله عليه وسلم الحسن وحملت فاطمة الحسين وأخذت بيد أم كلثوم فانتهى

إلىعلي (ع) وهو نائم فوضع النبي صلى الله عليه وسلم رجله على عليّ فغمزه وقال
: قم أباتراب !!

فكم ساكن أزعجته !!

ادع لي أبا بكر من داره ، وعمر من
مجلسه ، وطلحة ، فخرج عليّ فاستخرجهما من منازلهما واجتمعوا عند رسول الله صلى
الله عليه. فقال رسول الله : يا علـيّ !! أما علمت أن فاطمة
بضعة مني أنا منها ، فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذى الله ، ومن
آذاها بعد موتي كان كمن آذاها في حياتي ، ومن آذاها في حياتي كان كمن آذاها بعد
موتي.

انظر علل الشرائع لابن بابويه القمي ص 185 ، 186 مطبعة النجف ، أيضا
أوردالرواية المجلسي في كتابه ( جلاء العيون )



جميل انت تضحك اخونا الحق مع علي تدري ليه ؟؟

حتى يزول التعصب لتصل الى الحق انشاء الله




يبدو أنك كــ كميل دائما لا يفهم ما أقصد


أنا أقصد أن هذه القاعدة موجودة عندنا وعندكم ، وليس فقط عندنا حتى تقول لماذا علماءكم يضعون بالكتب أحاديث ضعيفة !!

فأقول : كذلك كتبكم مُلئت بأحاديث ضعيفة


أما لماذا علماءنا يضعون أحاديث ضعيفة بالكتب فالجواب ..






ممكن ترد رد افضل من ردك هذا ؟؟

حقيقة ردك ضعيف !!

كيف وانت تدافع عن دين ال البيت ؟؟



أنا أقصد أن هذه القاعدة موجودة عندنا وعندكم

اقول اسمح لي لاتقارن ناس يأخذون من معصومين مع ناس يأخذون من نواصب هذه مقارنة ظالمة

المهم اننا لسنا مثلكم فلدينا كتب صحيحة وكتب غير صحيحة انتم ياابو علي الى الان لايوجد لديكم ارجو ان نراه عما قريب ولو محاولة !!



كذلك كتبكم مُلئت بأحاديث ضعيفة

تقدر تسوي مقارنة بين كتاب البخاري والكافي ؟؟

من حيث صحة الاحاديث ؟؟

همسة

من اين تأخذ دينك ؟؟

سلملم

[Al7aQ Ma3 3Li]

طيب رواية اخرى :

روى ابن بابويه القمي الملقب

بالصدوق في كتابه عن أبي عبدالله ( جعفر
الصادق ) أنه سئل :
هل تشيع الجنازة بنار ويمشى معها بمجمرة أو قنديل أو غير ذلك مما يضاء به ؟
قال : فتغير لون أبي عبدالله (ع) من ذلك واستوى جالسا ثم قال :

إنه جاء شقي من الأشقياء إلى فاطمة بنترسول الله صلى الله عليه وسلم فقال
لها :

أما علمت علياً قد خطب بنت أبي جهل فقالت : حقاً ما تقول ؟ فقال :
حقاً ما أقول ثلاث مرات . فدخلها من الغيرة ما لا تملكنفسها وذلك أن الله
تبارك تعالى كتب على النساء غيرة وكتب على الرجال جهاداً وجعل للمحتسبة
الصابرة منهن من الأجر ما جعل للمرابط المهاجر في سبيل الله .


قال :فاشتد غم فاطمة من ذلك وبقيت متفكرة حتى أمست وجاء الليل حملت الحسن
على عاتقهاالأيمن والحسين على عاتقها الأيسر وأخذت بيد أم كلثوم اليسرى
بيدها اليمنى ، ثم تحولت إلى حجرة أبيها فجاء عليّ فدخل حجرته فلم ير فاطمة
فاشتد لذلك غمه وعظم عليه ولم يعلم القصة ما هي ، فاستحيى أن يدعوها من منزل
أبيها فخرج إلى المسجد يصلي فيهما شاء الله ،


ثم جمع شيئاً من كثيب المسجد
واتكأ عليه ، فلما رأى النبي صلى الله عليه وسلم ما بفاطمة من الحزن أفاض
عليها الماء ثم لبس ثوبه ودخل المسجد فلم يزل يصلي بين راكع وساجد ، وكلما
صلى ركعتين دعا الله أ، يذهب ما بفاطمة من الحزن والغم ، وذلك أنه خرج من
عندها وهي تتقلب وتتنفس الصعداء فلما رآها النبي صلى الله عليهوسلم أنها لا
يهنيها النوم وليس لها قرار قال لها : قومي يا بُنية فقامت ، فحما النبي

صلى الله عليه وسلم الحسن وحملت فاطمة الحسين وأخذت بيد أم كلثوم فانتهى

إلىعلي (ع) وهو نائم فوضع النبي صلى الله عليه وسلم رجله على عليّ فغمزه وقال
: قم أباتراب !!

فكم ساكن أزعجته !!

ادع لي أبا بكر من داره ، وعمر من
مجلسه ، وطلحة ، فخرج عليّ فاستخرجهما من منازلهما واجتمعوا عند رسول الله صلى
الله عليه. فقال رسول الله : يا علـيّ !! أما علمت أن فاطمة
بضعة مني أنا منها ، فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذى الله ، ومن
آذاها بعد موتي كان كمن آذاها في حياتي ، ومن آذاها في حياتي كان كمن آذاها بعد
موتي.

انظر علل الشرائع لابن بابويه القمي ص 185 ، 186 مطبعة النجف ، أيضا
أوردالرواية المجلسي في كتابه ( جلاء العيون )

على أي أساس تقول على فرض صحة هذه الرواية !!!!

من سمح لك أن تفترض انها صحيحة دون دليل !!!


ثم (( بغض النظر عن صحة الرواية )) لأنني لم أبحث في سندها :D

لم أرى دليلا واحدا على أن علي بن أبي طالب صلوات الله عليه قد خطب ابنه أبي جهل :D

ولم أرى دليلا واحدا على أن الصديقة الطاهرة فاطمة الزهراء صلوات الله عليها ((( غضبت ))) على أمير المؤمنين عليه السلام .

أما أبو بكر فثبت بالدليل القاطع غضب الزهراء عليه :D

وبالتالي تيتي تيتي زي ما رحتي جيتي :p

[Al7aQ Ma3 3Li]

لمن لا يفهم العربية :D


إنه جاء شقي من الأشقياء إلى فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال
لها :أما علمت علياً قد خطب بنت أبي جهل

[حمدي]

اقول شرايك بالإستعداد لصلاة الفجر وتقبل دعواتي ان يفتح الله علينا وعليك ؟

[Al7aQ Ma3 3Li]

حاضرين ندعيلك ليش لأ :D

[Al7aQ Ma3 3Li]

حمدي هناك إضافة أخرى :D

لانك قد بترت الرواية


- علل الشرائع - الشيخ الصدوق ج 1 ص 185 : ص 189
- حدثنا علي بن احمد قال : حدثنا أبو العباس احمد بن محمد بن يحيى عن عمرو ابن أبى المقدام وزياد بن عبد الله قالا : أتى رجل أبا عبد الله " ع " فقال له : يرحمك الله هل تشيع الجنازة بنار ويمشي معها بمجمرة أو قنديل أوغير ذلك مما يضاء به ؟ قال فتغير لون أبى عبد الله " ع " من ذلك واستوى جالسا ثم قال : انه جاء شقي من الاشقياء إلى فاطمة بنت رسول الله ( ص ) فقال لها : أما علمت أن عليا قد خطب بنت أبى جهل فقالت : حقا ما تقول ؟ فقال : حقا ما أقول ثلاث مرات فدخلها من الغيرة مالا تملك نفسها وذلك أن الله تبارك وتعالى كتب على النساء غيرة وكتب على الرجال جهادا وجعل للمحتسبة الصابرة منهن من الأجر ما جعل للمرابط المهاجر في سبيل الله ، قال : فاشتد غم فاطمة من ذلك وبقيت متفكرة هي حتى أمست وجاء الليل حملت الحسن على عاتقها الأيمن والحسين على عاتقها الأيسر وأخذت بيد أم كلثوم اليسرى بيدها اليمنى ثم تحولت إلى حجرة أبيها فجاء علي فدخل حجرته فلم ير فاطمة فاشتد لذلك غمه وعظم عليه ولم يعلم القصة ما هي فاستحى أن يدعوها من منزل أبيها فخرج إلى المسجد يصلي فيه ما شاء الله ثم جمع شيئا من كثيب المسجد واتكى عليه ، فلما رأى النبي ما بفاطمة من الحزن أفاض عليها من الماء ثم لبس ثوبه ودخل المسجد فلم يزل يصلي بين راكع وساجد وكلما صلى ركعتين دعا الله أن يذهب ما بفاطمة من الحزن والغم وذلك انه خرج من عندها وهى تتقلب وتتنفس الصعداء فلما رآها النبي صلى الله عليه وآله انها لا يهنيها النوم وليس لها قرار قال لها قومي يا بنية فقامت فحمل النبي صلى الله عليه وآله الحسن وحملت فاطمة الحسين واخذت بيد أم كلثوم فانتهى إلى علي " ع " وهو نايم فوضع النبي رجله على رجل علي فغمزه وقال قم يا أبا تراب فكم ساكن أزعجته ادع لي أبا بكر من داره وعمر من مجلسه وطلحة فخرج علي فاستخرجهما من منزلهما واجتمعوا عند رسول الله فقال رسول الله صلى الله عليه وآله يا علي أما علمت ان فاطمة بضعة منى وأنا منها فمن آذاها فقد آذانى من آذانى فقد آذى الله ومن آذاها بعد موتى كان كمن آذاها في حياتي ومن آذاها في حياتي كان كمن آذاها بعد موتى ، قال : فقال علي بلى يا رسول الله ، قال فما دعاك إلى ما صنعت ؟فقال علي والذي بعثك بالحق نبيا ماكان منى مما بلغها شئ ولا حدثت بها نفسي ، فقال النبي صدقت وصدقت ففرحت فاطمة عليها السلام بذلك وتبسمت حتى رئي ثغرها ، فقال أحدهما لصاحبه انه لعجب لحينه ما دعاه إلى ما دعانا هذه الساعة قال : ثم أخذ النبي بيد علي فشبك أصابعه باصابعه فحمل النبي الحسن وحمل الحسين علي وحملت فاطمة أم كلثوم وأدخلهم النبي بيتهم ووضع عليهم قطيفة واستودعهم الله ثم خرج وصلى بقية الليل فلما مرضت فاطمة مرضها الذى ماتت فيه أتياها عايدين واستاذنا عليها فأبت أن تأذن لهما فلما رأى ذلك أبو بكر أعطى الله عهدا أن لا يظله سقف بيت حتى يدخل على فاطمة ويتراضاها فبات ليلة في البقيع ما يظله شئ ثم ان عمر أتى عليا "ع " فقال له ان أبا بكر شيخ رقيق القلب وقد كان مع رسول الله في الغار فله صحبة وقد اتيناها غير هذه المرة مرارا نريد الإذن عليها وهي تأبى أن تأذن لنا حتى ندخل عليها فنتراضى فإن رأيت أن تستأذن لنا عليها فافعل ، قال : نعم فدخل علي على فاطمة عليها السلام فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وآله قد كان من هذين الرجلين ما قد رأيت وقد تردد مرارا كثيرة ورددتهما ولم تأذني لهما وقد سألاني أن استأذن لهما عليك ؟ فقالت والله لا آذن لهما ولا اكلمنهما كلمة من رأسي حتى ألقى أبى فاشكوهما إليه بما صنعاه وارتكباه مني
فقال علي " ع " فإنى ضمنت لهما ذلك قالت ان كنت قد ضمنت لهما شيئا فالبيت بيتك والنساء تتبع الرجال لا أخالف عليك بشئ فأذن لمن أحببت ، فخرج علي " ع " فأذن لهما فلما وقع بصرهما على فاطمة عليها السلام سلما عليها فلم ترد عليهما وحولت وجهها عنهما فتحولا واستقبلا وجهها حتى فعلت مرارا وقالت يا علي جاف الثوب وقالت لنسوة حولها حولن وجهي فلما حولن وجهها حولا إليها ، فقال أبو بكر : يا بنت رسول الله إنما أتيناك إبتغاء مرضاتك واجتناب سخطك نسألك أن تغفري لنا وتصفحي عما كان منا اليك ، قالت لا اكلمكما من رأسي كلمة واحدة ابدا حتى القى أبى واشكوكما إليه واشكو صنيعكما وفعالكما وما ارتكبتما مني قالا : إنا جئنا معتذرين مبتغين مرضاتك فاغفري واصفحي عنا ولا تواخذينا بما كان منا ، فالتفتت إلى علي " ع " وقالت : إنى لا أكلمهما من رأسي كلمة حتى اسألهما عن شئ سمعاه من رسول الله فان صدقاني رأيت رأيى قالا : اللهم ذلك لها وإنا لا نقول إلا حقا ولا نشهد إلا صدقا ، فقالت : انشدكما الله أتذكران أن رسول الله استخرجكما في جوف الليل لشيء كان حدث من أمر علي ؟ فقالا : اللهم نعم فقالت انشدكما بالله هل سمعتما النبي يقول :فاطمة بضعة منى وانا منها من آذاها فقد آذانى ومن آذانى فقد اذى الله ومن اذاها بعد موتي فكان كمن آذاها في حياتي ومن آذاها في حياتي كان كمن آذاها بعد موتي ؟ قالا : اللهم نعم قالت الحمدالله ثم قالت اللهم إنى اشهدك فاشهدوا يامن حضرني انهما قد أذياني في حياتي وعند موتى والله لا اكلمكما من رأسي كلمة حتى القى ربى فاشكوكما بما صنعتما بى وارتكبتما منى فدعا أبو بكر بالويل والثبوروقال : ليت أمي لم تلدني فقال عمر : عجبا للناس كيف ولوك أمورهم وأنت شيخ قد خرفت تجزع لغضب إمرأة وتفرح برضاها وما لمن أغضب إمرأة وقاما وخرجا . قال : فلما نعى إلى فاطمة نفسها أرسلت إلى أم أيمن وكانت أوثق نسائها عندها وفي نفسها فقالت لها يا أم أيمن ان نفسي نعيت إلى فادعي لي عليا فدعته لها فلما دخل عليها قالت له : يابن العم أريد أن أوصيك بأشياء فاحفظها على فقال لها قولى ما أجبت ، قالت له تزوج فلانة تكون لولدي مربية من بعدي مثلي واعمل نعشا رأيت الملائكة قد صورته لي فقال لها علي أريني كيف صورته ؟ فارته ذلك كما وصفت له وكما أمرت به ثم قالت : فإذا أنا قضيت نحبى فاخرجني من ساعتك أي ساعة كانت من ليل أو نهار ولا يحضرن من اعداء الله واعداء رسوله للصلاة علي أحد ، قال علي " ع " أفعل ، فلما قضت نحبها صلى الله عليها وهم في ذلك في جوف الليل أخذ علي في جهازها من ساعته كما أوصته فلما فرغ من جهازها اخرج علي الجنازة واشعل النار في جريد النخل ومشى مع الجنازة بالنار حتى صلى عليها ودفنها ليلا فلما أصبح أبو بكر وعمر عاودا عايدين لفاطمة فلقيا رجلا من قريش فقالا له من أين أقبلت قال عزيت عليا بفاطمة قالا وقد ماتت ؟ قال نعم ودفنت في جوف الليل فجزعا جزعا شديدا ثم أقبلا إلى علي " ع " فلقياه وقالا له والله ما تركت شيئا من غوايلنا ومساءتنا وما هذا إلا من شئ في صدرك علينا هل هذا إلا كما غسلت رسول الله دوننا ولم تدخلنا معك وكما علمت ابنك أن يصيح بأبى بكر أن انزل عن منبر أبى فقال لهما علي " ع " أتصدقاني إن حلفت لكما قالا نعم ، فحلف فادخلهما على المسجد فقال ان رسول الله صلى الله عليه وآله لقد أوصاني وتقدم ألي انه لا يطلع على عورته احد إلا ابن عمه فكنت اغسله والملائكة تقلبه والفضل بن العباس يناولني الماء وهو مربوط العينين بالخرقة ولقد أردت انزع القميص فصاح بى صايح من البيت سمعت الصوت ولم أر الصورة لا تنزع قميص رسول الله ولقد سمعت الصوت يكرره على فادخلت يدي من بين القميص فغسلته ثم قدم إلى الكفن فكفنته ثم نزعت القميص بعد ما كفنته . وأما الحسن ابني فقد تعلمان ويعلم أهل المدينة انه يتخطى الصفوف حتى يأتي النبي وهو ساجد فيركب ظهره فيقوم النبي ويده على ظهر الحسن والأخرى على ركبته حتى يتم الصلاة قالا نعم قد علمنا ذلك ، ثم قال تعلمان ويعلم أهل المدينة أن الحسن كان يسعى إلى النبي ويركب على رقبته ويدلي الحسن رجليه على صدر النبي حتى يرى بريق خلخاليه من أقصى المسجد والنبي يخطب ولا يزال على رقبته حتى يفرغ النبي من خطبته والحسن على رقبته فلما رأى الصبي على منبر أبيه غيره شق عليه ذلك والله ما أمرته بذلك ولا فعله عن أمري ، وأما فاطمة فهي المرأة التي استأذنت لكما عليها فقد رأيتما ما كان من كلامها لكما والله لقد أوصتني أن لا تحضرا جنازتها ولا الصلاة عليها وما كنت الذي أخالف أمرها ووصيتها إلي فيكما ، وقال عمر دع عنك هذه الهمهمة أنا أمضى إلى المقابر فانبشها حتى أصلى عليها : فقال له علي " ع " والله لو ذهبت تروم من ذلك شيئا وعلمت انك لا تصل إلى ذلك حتى يندر عنك الذي فيه عيناك فاني كنت لا اعاملك إلا بالسيف قبل أن تصل إلى شئ من ذلك ، فوقع بين علي وعمر كلام حتى تلاحيا واستبا ، واجتمع المهاجرون والأنصار فقالوا والله ما نرضى بهذا أن يقال في ابن عم رسول الله صلى الله عليه وآله وأخيه ووصيه وكادت أن تقع فتنة فتفرقا .




فالرواية فيها طعن بأبي بكر وعمر
وفيها تبرأت الإمام علي عليه السلام من نيته بالزواج من بنت ابي جهل

والنص المقصود : فقال علي والذي بعثك بالحق نبيا ماكان منى مما بلغها شئ ولا حدثت بها نفسي ، فقال النبي صدقت وصدقت ففرحت فاطمة عليها السلام بذلك وتبسمت حتى رئي ثغرها



:) أين الامانة العلمية عند السلف؟

[حمدي]

اخونا ابو علي

قبل كل شيء هل تصدق بهذه الرواية ؟؟

[كفعمي العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
جاء في :
( الأمالي للطوسي 684 بحار الأنوار 29/ 323 نهج السعادة للمحمودي 1/ 64)
عن جعفر بن محمد عليهما السلام قال:
لما انصرفت فاطمة عليها السلام من عند أبي بكر
أقبلت على أمير المؤمنين عليه السلام فقالت:
يابن أبي طالب اشتملت مشيمة الجنين، وقعدت حجرة الظنين
نقضت قادمة الأجدل، فخانك ريش الأعزل
هذا ابن أبي قحافة قد ابتزني نحيلة أبي وبليغة ابني
والله لقد أجد في ظلامتي، وألد في خصامي
حتى منعتني قيلة نصرها، والمهاجرة وصلها
وغضت الجماعة دوني طرفها، فلا مانع ولا دافع
خرجت والله كاظمة، وعدت راغمة
فليتني ولا خيار لي مت قبل ذلتي، وتوفيت قبل منيتي
عذيري فيك حامياً، ومنك عادياً
ويلاه في كل شارق، ويلاه مات المعتمد ووهن العضد
شكواي إلى ربي، وعدواي إلى أبي، اللهم أنت أشد قوة.


ذكرت أن الرواية موجودة في امالي الشيخ الطوسي وكما تعلم هناك طبعات مختلفة وراجعنا رقم الصفحة التي ذكرت فلم نجد الرواية
وأيضاً في بحار الأنوار نفس المسألة فأعتمد في كتاب بحار الأنوار ذكر الباب وفي كتاب الأمالي تاريخ المجلس كما نذكر نحن عندما نذكر رواية من البخاري مثلاً رقم الصفحة والباب والجزء او رقم الرواية هذا طبعاً إذا كنت تعلم ولا اعتقد لأنك تنسخ ما تجد امامك فلا بأس اسأل ائمتك
وبعدها نبني على الشيء مقتضاه

[حمدي]

اينك اخونا ابو علي

سؤالي !!

هل تصدق بهذه الرواية ؟؟


كفعمي

يعني هذه الرواية اخترعناها ؟؟

ام ماذا ؟؟

قل كلام اخر !!

ولكن فاقد الشيء لايعطيه


والظاهر انك سوف تكذب كل الروايات التي تدينك حتى تكون كل الرواياتالتي في كتبك غير صحيحة ورواتها غير ثقاة

اتدري لماذا ؟؟

لأن الثمن غالي وهو ان تدع عقيدة الاباء والاجداد التي ماانزل الله بها من سلطان وكل يوم يتضح هذا !!!

[Al7aQ Ma3 3Li]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

مع احترامي لك سؤال سخيف

ما الهدف من معرفة هل أني اعتقد بالرواية أم لا ؟

أنت قد جئت برواية تظن أنها ستفيدك في الحوار ولكن لم تفدك بشيء وقد تم الرد عليك ( مع غض النظر عن مراجعة الرواية كاملة ومع غض النظر عن صحة سند الرواية )

وسواءا صدقتها أو لم أصدق بها فلن يضر ذلك شيئا


وقل لي ما الفائدة من هذا السؤال ؟

[عاشقة العترة]

على فرض صحة هذه الرواية !

هل نشن حرب على الامام علي رضي الله عنه الى ان تقوم الساعة ؟؟


طيب رواية اخرى :

روى ابن بابويه القمي الملقب

بالصدوق في كتابه عن أبي عبدالله ( جعفر
الصادق ) أنه سئل :
هل تشيع الجنازة بنار ويمشى معها بمجمرة أو قنديل أو غير ذلك مما يضاء به ؟
قال : فتغير لون أبي عبدالله (ع) من ذلك واستوى جالسا ثم قال :

إنه جاء شقي من الأشقياء إلى فاطمة بنترسول الله صلى الله عليه وسلم فقال
لها :

أما علمت علياً قد خطب بنت أبي جهل فقالت : حقاً ما تقول ؟ فقال :
حقاً ما أقول ثلاث مرات . فدخلها من الغيرة ما لا تملكنفسها وذلك أن الله
تبارك تعالى كتب على النساء غيرة وكتب على الرجال جهاداً وجعل للمحتسبة
الصابرة منهن من الأجر ما جعل للمرابط المهاجر في سبيل الله .


قال :فاشتد غم فاطمة من ذلك وبقيت متفكرة حتى أمست وجاء الليل حملت الحسن
على عاتقهاالأيمن والحسين على عاتقها الأيسر وأخذت بيد أم كلثوم اليسرى
بيدها اليمنى ، ثم تحولت إلى حجرة أبيها فجاء عليّ فدخل حجرته فلم ير فاطمة
فاشتد لذلك غمه وعظم عليه ولم يعلم القصة ما هي ، فاستحيى أن يدعوها من منزل
أبيها فخرج إلى المسجد يصلي فيهما شاء الله ،


ثم جمع شيئاً من كثيب المسجد
واتكأ عليه ، فلما رأى النبي صلى الله عليه وسلم ما بفاطمة من الحزن أفاض
عليها الماء ثم لبس ثوبه ودخل المسجد فلم يزل يصلي بين راكع وساجد ، وكلما
صلى ركعتين دعا الله أ، يذهب ما بفاطمة من الحزن والغم ، وذلك أنه خرج من
عندها وهي تتقلب وتتنفس الصعداء فلما رآها النبي صلى الله عليهوسلم أنها لا
يهنيها النوم وليس لها قرار قال لها : قومي يا بُنية فقامت ، فحما النبي

صلى الله عليه وسلم الحسن وحملت فاطمة الحسين وأخذت بيد أم كلثوم فانتهى

إلىعلي (ع) وهو نائم فوضع النبي صلى الله عليه وسلم رجله على عليّ فغمزه وقال
: قم أباتراب !!

فكم ساكن أزعجته !!

ادع لي أبا بكر من داره ، وعمر من
مجلسه ، وطلحة ، فخرج عليّ فاستخرجهما من منازلهما واجتمعوا عند رسول الله صلى
الله عليه. فقال رسول الله : يا علـيّ !! أما علمت أن فاطمة
بضعة مني أنا منها ، فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذى الله ، ومن
آذاها بعد موتي كان كمن آذاها في حياتي ، ومن آذاها في حياتي كان كمن آذاها بعد
موتي.

انظر علل الشرائع لابن بابويه القمي ص 185 ، 186 مطبعة النجف ، أيضا
أوردالرواية المجلسي في كتابه ( جلاء العيون




بارك الله بك أخونا الحق مع علي
طبعاً هذه الرواية ضعيفة
حديثا موضوع ومفروض
أساساً سنده ضعيف وضعيف حتى من كتبكم
فلا تتذاكى علينا ياحمدي أفندي :46:

[حمدي]

( مع غض النظر عن مراجعة الرواية كاملة ومع غض النظر عن صحة سند الرواية )


اقول الله الله في العلم والله الله في الاختبارات ادرس زين مع غض النظر اني اhttp://www.ansaralhojah.com/vb/images/icons/icon10.gifحترمك الى حدما

[Al7aQ Ma3 3Li]

اقول الله الله في العلم والله الله في الاختبارات اردس زين مع غض النظر اني احترمك الى حدما

ماشاءالله حيل مهتم فيني :D

الحمد لله خلصت امتحانات افتكيت

بس بعد ايام بيرجع دوام صيفي

فــ الله المستعان


يقولك الوهابية ارحم من الدراسة :p

[حمدي]

يقولك الوهابية ارحم من الدراسة


صادق كلهم فيهم فايده http://www.ansaralhojah.com/vb/images/icons/icon10.gif

[أعشق أهل البيت]

انا ممكن اصدق بالروايه لانك انت مافهمت ليش صار الخبر من ان الامام عليعليه السلام أتهم انه ستزوج بنت ابو جهل
واحد: طلب الرسول صلى الله عليه واله ان ينادي ابوبكر وعمر ليه عشان يظهر زعل فاطمه وغضبها ومعنى غضبها لكي يعلمهم !!!!!لانها لم تغضب يوما من علي عليه السلام بشهادة الامام على عليه السلام
ثانيا: حجة عليهم انهم هم من اختصهم الرسول صلى الله عليه واله بمعنى غضبها عليها السلام بحياته ومماته صلى الله عليه واله