دعوه للنقاش البناء 000 السقيفه من جديد 000 [الأرشيف] - منتديات شبكة أنصار الإمام الحجة الثقافية

مشاهدة النسخة كاملة : دعوه للنقاش البناء 000 السقيفه من جديد 000

نور المنتظر

December 19th,2007, 12:49 PM

حامل المسك

December 19th,2007, 07:04 PM

- حادثة سقيفة بني ساعده ما سبقها وما تلاها وما ترتب عليها من آثار ادت الى تحزب البعض وتفرق البعض الاخر 0
فمنهم من اعتبرها نصراً للأسلام ومنهم اعتبرها انكساراً للأسلام وعلى مر الاجيال 000
ونطرح هدة اسئله تخص هذا الجانب واطلب من الاخوه كداعي الاعتصام وحامل المسك وغيرهم الى الجواب عليها والمجال مفتوح لكل من يريد ان يسجل ملاحظه تخص هذا الموضوع ولكن بشرطين :-

اخي الكريم مالفائدة من التمسك بهذه الحادثة في هذا الزمن ؟

مالذي جنيتموه وراء تمسككم هذا ؟

انظر اخي الكريم حولك لترى حصاد زرعكم الذي زرعتموه انظر الى المستوى الذليل الذي وصلنا اليه هدمنا ديننا بأيدينا انتشر الحقد والكراهيه بيننا

واتفقنا وتعاهدنا واقسمنا بأن الله واحد واننا لن نتفق ولن نجتمع على شيء ولو كلفنا ذلك دخول جهنم والعياذ بالله

هذا ماوصلنا اليه بسبب تمسككم بسقيفة وغيرها من الامور التي قد اكل الدهر عليها وشرب

والآن بعد ان دخل المثقفين والمتعلمين واصبح لهم دور وكلمة مسموعه ضننا بأن سيكون لهم دور ايجابي في الوحد وفي توعية الناس

ولكن للأسف جائنا المثقفين يحملون الجهل بعينه والتخلف بكل معانيه

استخدموا اقلامهم ومحاضراتهم واوهموا الناس بأن التمسك بهذه الفتنة يعتبر نصرة لنبي وآل بيته والتنازل عنها يعني التنازل عن حق النبي وهذا هو الجهل بعينه

وانا اقول لهم ولمتبعيهم يادعاة الجهل ودعاة الشر يامن جعلتم اقلامكم فئوس تهدم الدين ان من السهل ان يدعي الكذاب ويكذب ولكن من الصعب علية ان يثبت مدعاه وكذبه

وانا اتحدى احد منهم ان يثبت لي بأن التمسك بمثل هذه الروايات له علاقة بنصرة النبي (ص)

اخي الكريم نور المنتظر لست منهم ولا اظن بك الا الخير

وان كنت تعتقد بما يعتقدون وانها تعتبر نصرة لنبي فأخبرني واثبت وى تحرمني من اجر نصرة النبي

والاسئله هي :0
1- لماذا عارض عمر امر الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) عندما طلب كتابة ذلك الكتاب الذي وصفه الرسول الامجد ( صلى الله عليه واله وسلم ) بأنه ( 000لن تظلوا بعده ابدا ) وقال عمر : غلب عليه الوجع 000 حسبنا كتاب الله 00؟

2- لماذا تخلف الشيخان عن الالتحاق بجيش اسامه بعد ان امر الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) بألتحاقهما اليه ؟

3- ما وجه استلال ابو بكر عندما خرج الى الناس ليعلن وفاة الرسول الأتقى ( صلى الله عليه واله وسلم ) بهذه الكلمات ( من كان يعبد محمداً فأن محمداً قد مات ومن كان يعبد الله فأن الله حي لا يموت ) فهل كان هناك في تلك اللحظه من يعبد محمداً ( صلى الله عليه واله وسلم ) 00؟

4- هل الشورى التي انعقدت لأبو بكر حجه على المسلمين ؟ واذا كانت حجه فهل هي مقيده لأبو بكر ام هي مطلقه لغيره كذلك ؟

تأكد يا اخي اننا قد اتبعنا ابو بكر ثم اتبعنا عمر ثم اتبعنا عثمان ثم علي بن ابي طالب بكل شيئ

وآخر الخلفاء ابا الحسن ان اخطأ الخفاء الذين قبلة فعليه ان يصلح ذلك لانه امير المؤمنين ولن يترك اي بدعه او ظلاله الا واصلحها ونحمد الله اننا نسير على خطاه

نور المنتظر

December 19th,2007, 10:10 PM

وانا اقول لهم ولمتبعيهم يادعاة الجهل ودعاة الشر يامن جعلتم اقلامكم فئوس تهدم الدين ان من السهل ان يدعي الكذاب ويكذب ولكن من الصعب علية ان يثبت مدعاه وكذبه

وانا اتحدى احد منهم ان يثبت لي بأن التمسك بمثل هذه الروايات له علاقة بنصرة النبي (ص)

اخي الكريم نور المنتظر لست منهم ولا اظن بك الا الخير

وان كنت تعتقد بما يعتقدون وانها تعتبر نصرة لنبي فأخبرني واثبت وى تحرمني من اجر نصرة النبي

اخي العزيز حامل المسك اكرر الكلام الذي قلته سابقاً ان كلامك اذا تريده ان يكون منصفاً يجب ان توجهه للطرفين واراك وجهته الى جهه واحده وهذا غير صحيح 0000

ثم اذا كان كلامك كما تقول فما وجه مشاركتك بالمنتدى !!!

اخي العزيز انت نقلت كلامي واقتطعت الشرطين اللذين ذكرتهما انا لكي يكون النقاش بناءاً 0000وانا قلت وكتبت عنوان ( دعوه للنقاش البناء ) 000

اخي العزيز ان السقيفه التي تقول انت عنها اكل الدهر عليها وشرب هي الاساس لكلا الطرفين لأثبات دعواه 000

واعلم اخي العزيز انا ومنذ البدايه كنت اتبع اسلوب الدليل العلمي والشرعي والاخلاقي وتحت شعار ( اختلاف الرأي لا يفسد في الود قضيه )

وارفض وبشده السب والشتم والاستهزاء بالمقابل وبمعتقداته لأن هذا هو اسلوب الضعيف 000

اخي العزيز وهذه يدي امدها لكل من يقبل بالنقاش البناء الاخلاقي والذي لا يملك الاخلاق لا يستحق ان يكون مناقش لأنه تدخل فيما لا يعنيه لذا سيلاقي ما لا يرضيه 0000

وبعد هذه المقدمه نرجع الى اصل البحث وننتظر الاجابه على الأسئله اعلاه 0000

حامل المسك

December 20th,2007, 05:29 AM

وارفض وبشده السب والشتم والاستهزاء بالمقابل وبمعتقداته لأن هذا هو اسلوب الضعيف 000

اخي العزيز وهذه يدي امدها لكل من يقبل بالنقاش البناء الاخلاقي والذي لا يملك الاخلاق لا يستحق ان يكون مناقش لأنه تدخل فيما لا يعنيه لذا سيلاقي ما لا يرضيه 0000

0000

اخي الكريم نور المنتظر انت غني عن التعريف ولست بحاجة لان تخبرنا من انت فنحن نعرفك بأخلاقك العالية

التي تفوق اخلاقنا بكثير

ومهما اشتد بيننا الكلام فستبقى اخ وعزيز

وبعد هذه المقدمه نرجع الى اصل البحث وننتظر الاجابه على الأسئله اعلاه

اجيبك وقبل كل شيء انت كـ مسلم يجب ان تعلم بأن نبيك قد احسن اختيار اصحابه الذين حوله

ونصر هذا الدين بهم ولا تصدق بأنه قد نشر الدين وهدى الناس بأصحاب صيع ومنافقين

1- لماذا عارض عمر امر الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) عندما طلب كتابة ذلك الكتاب الذي وصفه الرسول الامجد ( صلى الله عليه واله وسلم ) بأنه ( 000لن تظلوا بعده ابدا ) وقال عمر : غلب عليه الوجع 000 حسبنا كتاب الله 00؟

- ان كنا سنأخذ هذا الموقف ونصنع منه مشكلة فهذا يعن بأن ديننا ناقص والرسالة لم تتم ولم تكتمل والنبي (ص) قد مات ولم يكملها بسبب عمر

فهل هذا هو رأيك ؟

2- لماذا تخلف الشيخان عن الالتحاق بجيش اسامه بعد ان امر الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) بألتحاقهما اليه ؟

-لم يثبت

3- ما وجه استلال ابو بكر عندما خرج الى الناس ليعلن وفاة الرسول الأتقى ( صلى الله عليه واله وسلم ) بهذه الكلمات ( من كان يعبد محمداً فأن محمداً قد مات ومن كان يعبد الله فأن الله حي لا يموت ) فهل كان هناك في تلك اللحظه من يعبد محمداً ( صلى الله عليه واله وسلم ) 00؟-لا يوجد بينهم من يعبد محمد (ص) ولكنهم كانوا يحبون محمد ولم يستوعبوا خبر موته بسبب محبتهم له ولذلك استخدم ابو بكر هذا الاسلوب

4- هل الشورى التي انعقدت لأبو بكر حجه على المسلمين ؟ واذا كانت حجه فهل هي مقيده لأبو بكر ام هي مطلقه لغيره كذلك ؟

اخي الكريم لم يكن لديهم دستور متبع وموت النبي (ص) جاء فجأة والحكمة تقتضي عليهم حزم الأمور وبسرعه

نور المنتظر

December 20th,2007, 09:17 PM

اخي الكريم نور المنتظر انت غني عن التعريف ولست بحاجة لان تخبرنا من انت فنحن نعرفك بأخلاقك العالية

التي تفوق اخلاقنا بكثير

ومهما اشتد بيننا الكلام فستبقى اخ وعزيز

اخي العزيز حامل المسك هذا يدل على اخلاقك العاليه ونحن اخي العزيز يجمعنا الكثير ونفترق بالقليل ونبقى اخوه اخي العزيز وافتخر بأخويتك
واما كلامك اخي العزيز اعلاه فأشكرك كثيراً عليه 0000ونبقى اخوه ان شاء الله تحت راية لا اله الا الله محمد رسول الله 0000

اجيبك وقبل كل شيء انت كـ مسلم يجب ان تعلم بأن نبيك قد احسن اختيار اصحابه الذين حوله

ونصر هذا الدين بهم ولا تصدق بأنه قد نشر الدين وهدى الناس بأصحاب صيع ومنافقين

اخي العزيز اين ومتى اختار الرسول اصحابه واذا تنزلنا نقول ان كلامك غير شمولي اي لا يشمل اصحاب الرسول الأمجد ( صلى الله عليه واله وسلم ) والا فمنهم من هو من المنافقين بصريح القرأن المجيد 0000

- ان كنا سنأخذ هذا الموقف ونصنع منه مشكلة فهذا يعن بأن ديننا ناقص والرسالة لم تتم ولم تكتمل والنبي (ص) قد مات ولم يكملها بسبب عمر

فهل هذا هو رأيك ؟

اخي العزيز لم تجب على السؤال هل انت هنا تنفي او تثبت هذه الواقعه فأذا كنت تثبتها وهي ثابته قطعاً فما هو السبب بموقف عمر الذي اتخذه 000؟

-لم يثبت

اخي العزيز ما هو الشيء الذي لم يثبت هل هو جيش وحملة اسامه ام عدم وجود الشيخين في تلك الحمله ارجو ان تذكر ذلك علماً ان حادثة جيش اسامه وفي الجيش يوجد الشيخان ثابته بطرقكم منها مثلاً( طبقات ابن سعد ج2 ص 190 ) و تاريخ ابن الأثير ج2 ص317 و ( السيره الحلبيه ج3 ص207 ) و تاريخ الطبري ج3 ص226

-لا يوجد بينهم من يعبد محمد (ص) ولكنهم كانوا يحبون محمد ولم يستوعبوا خبر موته بسبب محبتهم له ولذلك استخدم ابو بكر هذا الاسلوب

اذا كان كلامك صحيح فالأستدلال بأيات القران ابلغ واشفى مثلاً ( انك ميت وانهم ميتون 000) او غيرها من الايات اما استخدام مثل هذا الاسلوب فلا مناسبه له في هذا المقام البته
000

اخي الكريم لم يكن لديهم دستور متبع وموت النبي (ص) جاء فجأة والحكمة تقتضي عليهم حزم الأمور وبسرعه

اخي العزيز لم تجب على السؤال هل كانت بيعته حجه على المسلمين ام لا واذا كانت حجه فهل هي مقيده به فقط ام تشمل غيره 00

حامل المسك

December 21st,2007, 04:39 AM

اخي العزيز اين ومتى اختار الرسول اصحابه واذا تنزلنا نقول ان كلامك غير شمولي اي لا يشمل اصحاب الرسول الأمجد ( صلى الله عليه واله وسلم ) والا فمنهم من هو من المنافقين بصريح القرأن المجيد 0000

هل ذكر النبي (ص) احدا منهم وقال فلان منافق . . لا

هل انزل الله العزيز آية تحمل أسماء المنافقين . . لا

فمن نحن حتى نأتي بعد 1400 عام ونتشاطر على الله ورسوله ونذكر أسماء لم يذكروها

نعم المنافقين موجودين في عهد النبي (ص) فهل تعلم لماذا لم يذكر الله اسمائهم ولماذا لم يخبر نبيه عنهم ؟

لأن امرهم بيد الله وحده يحاسبهم ويعاقبهم بما عملوا ولم بجيز لأي بشر التدخل بأمرهم حتى النبي

واليوم ما شاء الله استطاء العلم الحديث ان يخترق علم الغيب ويعرف اسماء المنافقين التي لم تذكر

اخي العزيز لم تجب على السؤال هل انت هنا تنفي او تثبت هذه الواقعه فأذا كنت تثبتها وهي ثابته قطعاً فما هو السبب بموقف عمر الذي اتخذه 000؟

الرواية موجودة ولا اجد بها شيء ولاتستحق كل هذا التحجيم والتمسك بها

ومع ذلك سأجيبك وقبل الاجابه اود ان تخبرني عن الكتاب الذي لن يضلوا بعده

من يقصد النبي (ص) بهذا الكتاب ومن هم الذين لن يضلوا بعد كتابتة

اخي العزيز ما هو الشيء الذي لم يثبت هل هو جيش وحملة اسامه ام عدم وجود الشيخين في تلك الحمله ارجو ان تذكر ذلك علماً ان حادثة جيش اسامه وفي الجيش يوجد الشيخان ثابته بطرقكم منها مثلاً( طبقات ابن سعد ج2 ص 190 ) و تاريخ ابن الأثير ج2 ص317 و ( السيره الحلبيه ج3 ص207 ) و تاريخ الطبري ج3 ص226
لم يثبت تخلفهم عن جيش اسامة

اجيب عن البقية في وقت آخر

نور المنتظر

December 22nd,2007, 12:08 PM

اخي حامل المسك السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ذكرت حفظك الله ( تعالى كبرياءه ) :

هل ذكر النبي (ص) احدا منهم وقال فلان منافق . . لا

هل انزل الله العزيز آية تحمل أسماء المنافقين . . لا

فمن نحن حتى نأتي بعد 1400 عام ونتشاطر على الله ورسوله ونذكر أسماء لم يذكروها

نعم المنافقين موجودين في عهد النبي (ص) فهل تعلم لماذا لم يذكر الله اسمائهم ولماذا لم يخبر نبيه عنهم ؟

اخي العزيز لا ملازمه بين الأسماء الغير مذكوره في القران الكريم وبين عدم كونهم منافقين او ان الله اراد بهم خيراً بعدم ذكرهم في القران 000
ثم اخي العزيز ان القران ليس تفصيلياً وانما هو اجمالي في الاحكام العامه مثلاً هناك الكثير من الاحكام غير مذكوره في القران مثلاً هل ذكر القران عدد ركعات صلاة الصبح او الظهر او غيرها 000

وانما اوكلت المهمه للرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) بقرينة ( ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فأنتهوا 00)
اخي العزيز الملازمه واضحه بين عدم اطاعة اوامر الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) وبين عدم اطاعة اوامره ونواهيه فمثلاً اخي العزيز ان النبي امر بعدم سب علياً كما ورد في مستدرك الحاكم ج3 ص 121 قال الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) (( من سب علياً فقد سبني ومن سبني فقد سب الله ومن سب الله اكبه على منخريه في النار ))وهناك من الصحابه من سب علي كمعاويه 000

ومنها رواية ( الاصحاب الذين يردون الى الحوض فيمنعون من الشرب فيقال للرسول انهم احدثوا بعدك فيقول سحقاً لمن بدل بعدي )
وكما اخرج البخاري في كتاب الأدب في باب من لم يواجه الناس بالعتاب قال قالت عائشه صنع النبي ( صلى الله عليه واله وسلم ) شيئاً فرخص فيه , فتنزه عنه قوم فبلغ ذلك النبي ( صلى الله عليه واله وسلم ) فخطب فحمد الله ثم قال : ما بال اقوام يتنزهون عن الشيء اصنعه فوالله اني لأعلمهم واشهم له خشيه 000

طيب اخي اذا كان هذا هو حالهم في حياة الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) فكيف بهم بعد وفاته 000

الرواية موجودة ولا اجد بها شيء ولاتستحق كل هذا التحجيم والتمسك بها

ومع ذلك سأجيبك وقبل الاجابه اود ان تخبرني عن الكتاب الذي لن يضلوا بعده

من يقصد النبي (ص) بهذا الكتاب ومن هم الذين لن يضلوا بعد كتابتة

اخي العزيز غريب هنا كلامك من انك تقول لا اجد بها شيء كيف والرسول يقول لهم ( لن تضلوا بعده ابداً ) 000
اخي العزيز اليس سيرتنا هو الاتباع للنبي ( صلى الله عليه واله وسلم ) فأذا كان الكتاب فيه مثل هذه الفائده العظيمه وطبعاً الرسول قوله هو قول الله سبحانه اذن لماذا وما هو الدافع لمنع عمر واعتراضه عن كتابة هذا الكتاب 000

وطبعاً من خلال سياق الكلام نستظهر ونعرف بل ونتيقن ان الرسول خاطب الموجودين في تلك الحادثه وعلى مر الاجيال بأنهم سوف يستفيدوا من كتابه هذا الكتاب فيما لو كتب 0000

لم يثبت تخلفهم عن جيش اسامة

اجيب عن البقية في وقت آخر

اخي العزيز لم ارى احداً انكر تخلف الشيخين عن جيش اسامه الا منك ولك ان تراجع على سبيل الحصر والاختصار تاريخ الطبري ج3-ص317 وتاريخ الطبري ج3 - ص 226

وننتظر اخي الكريم اجاباتك عن الأسئله الاخرى 000

ماريا 1

December 23rd,2007, 12:42 AM

بارك الله فيك أخي الكريم نور المنتظر على هذا النقاش البناء

إسمح لي بمداخلة بسيطة من حرقة قلبي على رسول الله صلى الله عليه وآله

إن كان حامل المسك يعتقد أننا سبب التفكك الإسلامي وهدم الدين وأن حادثة منع عمر لرسول الله صلى الله عليه وآله من تدوين وصيته ليست بمشكله !!!

فهل تعتقد أنها حادثة بسيطة ومرت وانتهت !!!
أقول إن عمر هو من جعلكم في ضلال إلى الآن إستنادا لقول الرسول صلى الله عليه وآله في الكتاب الذي أراد تدوينه لن تضلوووووووووووا بعده أي إذا لم يدونه فسنضل بعده, وإلى الآن نتجرع الظلم الذي جرى على الأمة الإسلامية,

ولو اتبعوا قول الرسول صلى الله عليه وآله في ولاية الإمام علي عليه السلام لما حدثت الفتن ولكان الإسلام أكثر دين متماسك على الإطلاق بقيادة الأإمة المعصومة عليهم السلام ولما سيطر الأمويون والعباسيون على الإسلام..و..و..

ولا أريد أ، أتفرع بالحديث بناء على طلب نور المنتظر

حامل المسك

December 23rd,2007, 06:14 AM

اخي العزيز لا ملازمه بين الأسماء الغير مذكوره في القران الكريم وبين عدم كونهم منافقين او ان الله اراد بهم خيراً بعدم ذكرهم في القران
اخي الكريم انا لم انكر وجودهم او ادعي بأن الله اراد بهم الخير

وما اردت ان اقوله هو ان الله سبحانه ذكر المنافقين ولم يذكر اسمائهم

والنبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يعلم الا بالقليل منهم ولم يكن يسبهم ويلعنهم بل كان يستغفر لهم

فمن اين اتيتم بالاسماء ومن الذي اخبركم

اخي العزيز الملازمه واضحه بين عدم اطاعة اوامر الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) وبين عدم اطاعة اوامره ونواهيه فمثلاً اخي العزيز ان النبي امر بعدم سب علياً كما ورد في مستدرك الحاكم ج3 ص 121 قال الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) (( من سب علياً فقد سبني ومن سبني فقد سب الله ومن سب الله اكبه على منخريه في النار ))وهناك من الصحابه من سب علي كمعاويه 000

لعنة الله والمسلمين على من سب الامام علي

ومنها رواية ( الاصحاب الذين يردون الى الحوض فيمنعون من الشرب فيقال للرسول انهم احدثوا بعدك فيقول سحقاً لمن بدل بعدي )
وكما اخرج البخاري في كتاب الأدب في باب من لم يواجه الناس بالعتاب قال قالت عائشه صنع النبي ( صلى الله عليه واله وسلم ) شيئاً فرخص فيه , فتنزه عنه قوم فبلغ ذلك النبي ( صلى الله عليه واله وسلم ) فخطب فحمد الله ثم قال : ما بال اقوام يتنزهون عن الشيء اصنعه فوالله اني لأعلمهم واشهم له خشيه 000
طيب اخي اذا كان هذا هو حالهم في حياة الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) فكيف بهم بعد وفاته 000

هنا لايوجد انصاف !!

هل بسبب وجود قلة قليلة من المنافقين نبخس محاسن الصحابه ونجحد افضالهم

لاوالله يا اخي ماهكذا الصحابة

اين فتوحاتهم اين نصرتهم لدين اين وقوفهم مع النبي

اخي العزيز لم ارى احداً انكر تخلف الشيخين عن جيش اسامه الا منك ولك ان تراجع على سبيل الحصر والاختصار تاريخ الطبري ج3-ص317 وتاريخ الطبري ج3 - ص 226

لم يمتنع أحد من أصحاب أسامة من الخروج معه لو خرج، بل كان أسامة هو الذي توقف عن الخروج لما خاف أن يموت النبي صلى الله عليه وسلم، فقال: كيف أذهب وأنت هكذا أسأل عنك الركبان؟ فأذن له في البقاء،

وذهبوا جميعهم معه بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم، ولم يتخلف عنه أحد بغير إذنه، وأبو بكر لم يكن في جيش أسامة باتفاق أهل العلم، لانه الحاكم ولا يستوجب عليه الخروج فقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يبعث السرايا ..ولا يشارك فيها ..لأن بقاءه أولى

وكان أبوبكر، أحرص الناس على تجهيز أسامه بعد وفاة النبي
وكان عمر خارجا مع أسامة، لكن طلب أبو بكر من أسامة أن يأذن له لحاجته إليه، فأذن له

حامل المسك

December 23rd,2007, 06:15 AM

كتابا لن تضلوا بعدة

نور المنتظر :

اخي العزيز غريب هنا كلامك من انك تقول لا اجد بها شيء كيف والرسول يقول لهم ( لن تضلوا بعده ابداً ) 000
اخي العزيز اليس سيرتنا هو الاتباع للنبي ( صلى الله عليه واله وسلم ) فأذا كان الكتاب فيه مثل هذه الفائده العظيمه وطبعاً الرسول قوله هو قول الله سبحانه اذن لماذا وما هو الدافع لمنع عمر واعتراضه عن كتابة هذا الكتاب 000

وطبعاً من خلال سياق الكلام نستظهر ونعرف بل ونتيقن ان الرسول خاطب الموجودين في تلك الحادثه وعلى مر الاجيال بأنهم سوف يستفيدوا من كتابه هذا الكتاب فيما لو كتب 0000

ماريا 1:

إسمح لي بمداخلة بسيطة من حرقة قلبي على رسول الله صلى الله عليه وآله

إن كان حامل المسك يعتقد أننا سبب التفكك الإسلامي وهدم الدين وأن حادثة منع عمر لرسول الله صلى الله عليه وآله من تدوين وصيته ليست بمشكله !!!

فهل تعتقد أنها حادثة بسيطة ومرت وانتهت !!!
أقول إن عمر هو من جعلكم في ضلال إلى الآن إستنادا لقول الرسول صلى الله عليه وآله في الكتاب الذي أراد تدوينه لن تضلوووووووووووا بعده أي إذا لم يدونه فسنضل بعده, وإلى الآن نتجرع الظلم الذي جرى على الأمة الإسلامية,

ان كنتم فقط تريدون ان تخطؤا عمر فقولوا ماشأتم

وان كنتم تريدون الحقائق فسمعوا ،

كلنا نعلم بأن النبي لديه رسالة يبلغها فلا عمر ولا غير عمر يستطيع ان يمنعه من تبليغها

ولله الفضل والمنه قد بلغ الرساله وادى الامانه واكمل لنا الدين

فلا تدعوا نقصانه ولاتدعوا بأن عمر هو سبب ضلالتكم

الكتاب يخص الصحابه الموجودين امامه وليس عامة المسلمين

بدليل ان النبي قد اخبرنا بعدة احاديث بأننا سنضل عن الدين وسنتبع اليهود والنصارى وسنفترق الى سبعين فرقة والخ . . .

وارشدنا الى طريق النجاة وكيف ننجوا

وحذرنا من طريق الهلاك وكيف نهلك

وترك لنا ان نختار طريقنا

وهذه التعليمات هيا الكتاب الذي لن نضل بعده وجميعنا نعلم كيف ننجوا بعقولنا وكيف نهلك

فمالذي سيكون في الكتاب الذي منع كتابته عمر ؟

لوكان به شيء مهم لاصر النبي على كتابته

لوكان به شيء مهم لتدخل الصحابة الموجودين واسكتوا عمر

ولكن قالوا حسبنا كتاب الله وتمسكوا به ونصروا الدين ورفعوا رايته وماتوا على ذلك وهم ولم يضلوا

فلا يحترق قلبك ياماريا على هذا الكتاب

واليحترق قلبك على عقلك الذي جعلك تتركين كل تعاليم الدين وتتمسكين بكتابا لم يكتب وتربطي مصيرك به

Al7aQ Ma3 3Li

December 23rd,2007, 07:35 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

بارك الله فيك الاخ نور المنتظر على النقاش البناء ..واسمح لي بمداخلة بسيطة ..فقط لأني أرى العجب من محاولة حامل المسك لضرب الأدلة بشكل متناقض !!

كلنا نعلم بأن النبي لديه رسالة يبلغها فلا عمر ولا غير عمر يستطيع ان يمنعه من تبليغها

ولله الفضل والمنه قد بلغ الرساله وادى الامانه واكمل لنا الدين

فلا تدعوا نقصانه ولاتدعوا بأن عمر هو سبب ضلالتكم

!!!!

سؤال فقط : هل عمر منع النبي صلى الله عليه وآله وسلم من كتابة الكتاب طبقا للحديث الشريف أم لا ؟ ولوافترضنا أن عمر لم يقل : رسول الله غلبه الوجع حسبنا كتاب الله ..هل سيكتب النبي صلى الله عليه وآله وسلم الكتاب أم لا ؟

استغرب من طريقة نقاشك وكأنك تقول وبشكل غير مباشر ان الرواية غير صحيحة !!

ونحن نعلم أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قد بلغ الدين ..ولكن ما علاقة هذا الكتاب بتبليغ الدين

أنت اختلط عليك الامر ..وقد ادخلت موضوعين ببعض

الأمر الاول : رسول الله عندما بلغ الدين ..قد يضل من بعده الكثير إذا لم يتبعوا أهل الحق .

أما الامر الثاني : فهو إقرار من النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن هذا الكتاب سيحفظ الأمة ..ويجلعها لن تضل من بعده ..ولا يدع مجال للاختبار ..ولكن حكمة الله تقتضي بان يضع الناس بالاختبار الإلهي ..فجاء عمر بن الخطاب ومنع النبي صلى الله عليه وآله وجاء معه المنافقون وأيدوا كلامه .

الكتاب يخص الصحابه الموجودين امامه وليس عامة المسلمين

بدليل ان النبي قد اخبرنا بعدة احاديث بأننا سنضل عن الدين وسنتبع اليهود والنصارى وسنفترق الى سبعين فرقة والخ . . .

وارشدنا الى طريق النجاة وكيف ننجوا

وحذرنا من طريق الهلاك وكيف نهلك

وترك لنا ان نختار طريقنا

وهذه التعليمات هيا الكتاب الذي لن نضل بعده وجميعنا نعلم كيف ننجوا بعقولنا وكيف نهلك

لا عزيزي هناك فرق بين تعليمات النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..وبين الكتاب المشروط بعدم ضلال الأمة

المفهوم الصحيح لما تقول : لو أتبعنا تعليمات النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..لما ضللنا ..ولكن هل الجميع سيتبع التعليمات !!

وكذلك ..لو كتب الكتاب لن تضل الامة من بعده ..بالتالي عدم ضلال الأمة مشروط بكتابة الكتاب كما انه مشروط باتباع تعليمات النبي

بالتالي كتابة الكتاب ..سيكون الطريق واضح جدا وليس بحاجة للتدبر واستخدام العقل للبحث عن الحق ..فأما أن نقر ما بالكتاب وننجو ..وإما أن نفعل مثلما فعل عمر ونطعن بالنبي وبكتابته للكتاب ..وبالتالي نهلك .

فمالذي سيكون في الكتاب الذي منع كتابته عمر ؟

لوكان به شيء مهم لاصر النبي على كتابته

لوكان به شيء مهم لتدخل الصحابة الموجودين واسكتوا عمر

عجيــــــــــــب !!!

هل نصدقك أم نصدق رسول الله !!!

رسول الله يقول كتابا لن تضلوا من بعدي ، وحامل المسك يقول الكتاب غير مهم !!!!

والله لنرى العجب العجاب ..من المدافعين عن عمر !!!

ولكن قالوا حسبنا كتاب الله وتمسكوا به ونصروا الدين ورفعوا رايته وماتوا على ذلك وهم ولم يضلوا

نعم قال عمر بن الخطاب حسبنا كتاب الله ..وطعن بالنبي وبالسنة النبوية ...اما أنهم نصروا الدين ..فلعلمك أن عندكم حديث موجود بالصحاح ومنها بصحيح البخاري ..أن الله سبحانه ينصر الدين بالرجل الفاجر ..

أما قولك ماتوا على ذلك وهم لم يضلوا ..فهذه دعوى بلا دليل ..بل الادلة توصلنا ان كثيرا منهم ضلوا .

فلا يحترق قلبك ياماريا على هذا الكتاب

واليحترق قلبك على عقلك الذي جعلك تتركين كل تعاليم الدين وتتمسكين بكتابا لم يكتب وتربطي مصيرك به

نحن نعلم أننا نصل للحق عن طريق العقل ..وعن طريق التمسك بتعاليم الدين الصحيحة

ولكن أنا شرحت لك مسألة الكتاب ..أعلاه

واعتذر من أخي نور المنتظر على التدخل ..وشكرااا جزيلااا

نور المنتظر

December 23rd,2007, 12:00 PM

والنبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يعلم الا بالقليل منهم ولم يكن يسبهم ويلعنهم بل كان يستغفر لهم

فمن اين اتيتم بالاسماء ومن الذي اخبركم

اخي العزيز حامل المسك اعتقد ن هناك قاعده عامه وهي ان كل من خالف محمد فهو خارج عن الصراط والاسلام واعتقد انك تتفق معي في ذلك 00

والا اخي الغالي فأن مجرد استغفار الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) لا يعني تبرأة ساحتهم فهذا القران يصرح بأستغفارابراهيم ( عليه السلام ) لأبيه فهل يغنيه شيئاً 000

وبعد هذه القاعده العقليه اعلاه اصبح واضحاً انه يجب الحذر من الذين خالفوا اوامر الرسول الامجد ( صلى الله عليه واله وسلم ) لا اخذ التعاليم الاسلاميه منهم مثلاً كقضية معاويه الذي سب الامام علي ( عليه السلام ) فهل بعد ذلك اخذ تعاليم ديني من معاويه الذي خالف السيره القطعيه للرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) 000

لعنة الله والمسلمين على من سب الامام علي

اخي العزيز تستحق هنا وقفة اجلال وتبجيل على كلامك المنصف هنا 000

هنا لايوجد انصاف !!

هل بسبب وجود قلة قليلة من المنافقين نبخس محاسن الصحابه ونجحد افضالهم

لاوالله يا اخي ماهكذا الصحابة

اين فتوحاتهم اين نصرتهم لدين اين وقوفهم مع النبي

اخي الغالي قلنا في بداية البحث اننا لا نبخس حق الصحابه كلهم وانما البعض منهم 00
وعليه فلا توجد ملازمه بين صحبة النبي ( صلى الله عليه واله وسلم ) وبين ان يتخذ الصحابه مواقف مغايره لموقف الرسول ( صلى الله عليه واله ) 000
اخي الغالي وهل فتوحاتهم تشفع لهم فيما لو خالفوا امر واحد من اوامر الرسول الامجد ( صلى الله عليه واله ) !!!

لم يمتنع أحد من أصحاب أسامة من الخروج معه لو خرج، بل كان أسامة هو الذي توقف عن الخروج لما خاف أن يموت النبي صلى الله عليه وسلم، فقال: كيف أذهب وأنت هكذا أسأل عنك الركبان؟ فأذن له في البقاء،

يا حبذا اخي الكريم لو تعضد كلامك اعلاه بروايه على الاقل 000

وذهبوا جميعهم معه بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم، ولم يتخلف عنه أحد بغير إذنه، وأبو بكر لم يكن في جيش أسامة باتفاق أهل العلم، لانه الحاكم

نستظهر من كلامك انك تقصد ان الحاكميه كانت معقوده لأبو بكر في حياة الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) وهذا مخالف جداً حتى لأهل التاريخ من اخواننا ابناء الجماعه والسنه 00

اما اذا كنت تقصد بعد وفاة الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) فليس هذا مورد بحثنا وانما هو سبب تخلف الشيخان عن الالتحاق بجيش اسامه وهذا ثابت بحكم المصادر التي اعطيناها 000

كلنا نعلم بأن النبي لديه رسالة يبلغها فلا عمر ولا غير عمر يستطيع ان يمنعه من تبليغها

اخي الغالي ان الرسول بل والتعاليم الالهيه ليست من سبيل اقامتها الشده بل ان للرسول ان يطرح القضيه والحكم وللمسلمين الاختيار فبأتباع امر الرسول الثواب الجزيل وفي مخالفته العقاب الشديد بقرينة ( انا هديناه النجدين اما كافراً واما شكوراً )000

فمالذي سيكون في الكتاب الذي منع كتابته عمر ؟

( العصمه من الضلاله بقرينة قول الرسول ( صلى الله عليه واله ) 00

لوكان به شيء مهم لتدخل الصحابة الموجودين واسكتوا عمر

طبعاً اخي الكريم انت غير غافل عن الروايه حيث تشير الى انقسام الصحابه الى قسمين قسم يقول ما قاله عمر وقسم يقول بقول النبي وكثر اللغط والاختلاف حتى نهرهم الرسول وطردهم وقال لهم قوموعني 000
ويقيناً فأن كتابت الكتاب في حياة الرسول والذي اتهم فيه النبي ب ( غلب عليه الوجع ) فطبعاً اصبحت كتابت ذلك الكتاب منتفيه لأنه قد يطعن بنبوة النبي ( صلى الله عليه واله ) بعد ان حصل مثل ذلك اللغط والاختلاف في حضرته 000

ولكن قالوا حسبنا كتاب الله وتمسكوا به ونصروا الدين ورفعوا رايته وماتوا على ذلك وهم ولم يضلوا

اذن الصحابه اعلم من الله ورسول بمصلحة الامه الاسلاميه 000 اليس كذلك 000

وانما سؤالنا عن قول عمر ( غلب عليه الوجع 000 حسبنا كتاب الله ) او غفل عمر عن قول الله ( ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فأنتهوا ) واعتقد انه ليس بغافل عن ذلك وانما لماذا هذا الموقف 000 هذا هو السؤال 000

واليحترق قلبك على عقلك الذي جعلك تتركين كل تعاليم الدين وتتمسكين بكتابا لم يكتب وتربطي مصيرك به

اخي العزيز نطلب منك توسعة صدرك وكما قلنا ليكون نقاشنا بناءاً وانت ( ان شاء الله اهل لذلك )

نور المنتظر

December 23rd,2007, 12:05 PM

نحن نعلم أننا نصل للحق عن طريق العقل ..وعن طريق التمسك بتعاليم الدين الصحيحة

ولكن أنا شرحت لك مسألة الكتاب ..أعلاه

واعتذر من أخي نور المنتظر على التدخل ..وشكرااا جزيلااا

نعم اخي العزيز علي مع الحق كلامك في صلب الموضوع وانت مرحب بك دائماً وبكل من يشارك في محاور هذا الموضوع ومن كلا الجانبين واشكر هنا اختنا ماريا على المشاركه ولنلتزم جميعاً بنقاشنا البناء 0000

نور المنتظر

December 23rd,2007, 12:07 PM

1- لماذا عارض عمر امر الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) عندما طلب كتابة ذلك الكتاب الذي وصفه الرسول الامجد ( صلى الله عليه واله وسلم ) بأنه ( 000لن تظلوا بعده ابدا ) وقال عمر : غلب عليه الوجع 000 حسبنا كتاب الله 00؟

2- لماذا تخلف الشيخان عن الالتحاق بجيش اسامه بعد ان امر الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) بألتحاقهما اليه ؟

3- ما وجه استلال ابو بكر عندما خرج الى الناس ليعلن وفاة الرسول الأتقى ( صلى الله عليه واله وسلم ) بهذه الكلمات ( من كان يعبد محمداً فأن محمداً قد مات ومن كان يعبد الله فأن الله حي لا يموت ) فهل كان هناك في تلك اللحظه من يعبد محمداً ( صلى الله عليه واله وسلم ) 00؟

4- هل الشورى التي انعقدت لأبو بكر حجه على المسلمين ؟ واذا كانت حجه فهل هي مقيده لأبو بكر ام هي مطلقه لغيره كذلك ؟

هذه هي محاور البحث 0000تسجيل متابعه 000

نور المنتظر

December 25th,2007, 09:00 PM

اخي حامل المسك وينك اخي العزيز 00000