ليه مانفطر سوى سنة وشيعة وبأمر المعصومين [الأرشيف] - منتديات شبكة أنصار الإمام الحجة الثقافية

مشاهدة النسخة كاملة : ليه مانفطر سوى سنة وشيعة وبأمر المعصومين

كميل

September 23rd,2007, 08:37 PM

السنة اول مايقول المؤذن الله اكبر نقول بسم الله اللهم لك صمت وعلى رزقك افطرت ونبدأ بالرطب او التمر

الأخوة الشيعة يفطر بعدنا بعشر دقائق او اكثر شوي الدليل ( وتموا الصيام الى الليل)

ورد عن طريق ال البيت رحمة الله عليهم هذا :
جاء في وسائل الشيعة ( 90/7) عن الصادق ( ع) قال : إذا غابت
الشمس فقد حل الافطار ، ووجبت الصلاة
ونقل الشيخ البروجردي في جامع أحاديث الشيعة ( 165/9) عن صاحب
الدعائم قوله : روينا عن أهل البيت صلوات الله عليهم أجمعين باجماع
فيما علمناه من الرواة عنهم ، أن دخول الليل الذي يحل الفطر للصائم
هو غياب الشمس في أفق المغرب بلا حائل دونها يسترها من جبل أو
حائط ولا غير ذلك ، فإذا غاب القرص في الأفق فقد دخل الليل وحل الفطر
وجاء في وسائل الشيعة ( 91/7) وجامع أحاديث الشيعة ( 166/9) عن حسين
بن أبي العرندس قال : رأيت أبا الحسن موسى عليه السلام في المسجد
الحرام في شهر رمضان ، وقد أتاه غلام له أسود بين ثوبين أبيضين ومعه
قلة وقدح ، فحين قال المؤذن : الله أكبر ، صب له وناوله فشرب

طيب لماتأخرون الافطار

وتقبل الله صيامنا وصيامكم وقيامنا وقيامكم والسلام عليكم

حوراء

September 23rd,2007, 09:04 PM

السنة اول مايقول المؤذن الله اكبر نقول بسم الله اللهم لك صمت وعلى رزقك افطرت ونبدأ بالرطب او التمر

ترى حتى احنا جذي !!!!

اول ما يأذن المؤذن على طول نفطر لا نتأخر عشر دقايق و لا عشرين ..

مادري من وين جايب هذا الكلام !!!!!!!!

سيد علي الحسيني

September 23rd,2007, 09:39 PM

نص ائمة اهل البيت عليهم السلام على ان وقت غروب الشمس يتحقق عند زوال الضوء او النور من ناحية المشرق او ماتسمى بالحمرة المشرقية

فلذلك ترى الشيعة تختلف عن اهل السنة في اوقات صلاة المغرب او الافطار في رمضان .

انتهى

نور المنتظر

September 24th,2007, 04:04 PM

السنة اول مايقول المؤذن الله اكبر نقول بسم الله اللهم لك صمت وعلى رزقك افطرت ونبدأ بالرطب او التمر

الأخوة الشيعة يفطر بعدنا بعشر دقائق او اكثر شوي الدليل ( وتموا الصيام الى الليل)

وتقبل الله صيامنا وصيامكم وقيامنا وقيامكم والسلام عليكم

الاخ العزيز ( كميل ) نحن الشيعه اذا كان المعصوم بيننا فهو اعرف بموعد الافطار او ليلة العيد او غيرها من الامور اما في زمن الغيبه الكبرى اي زمن عدم وجود المعصوم بيننا فأمرنا الى مراجعنا العظام وكان الشيء الرئيسي في عقيدة الفكر الشيعي واجتهاده هو الاعتماد الكبير على طريق ( الاحتياط ) سواء العقلي او الشرعي فبه تحصل براءة الذمه من الحكم الواقعي المترتب بذمتنا ولا ارى بأس من شخص صام اكثر من اربعة عشر ساعه ان يتريث سبع دقائق او عشره 0والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين وعجل فرج قائم ال محمد

كميل

September 24th,2007, 06:50 PM

Al7aQ Ma3 3Li

September 24th,2007, 06:54 PM

كميل دعك من الهروب وكذلك ناقش كلام مولاي سيد علي الحسيني

سيد علي الحسيني

September 24th,2007, 08:45 PM

نور المنتظر

September 24th,2007, 10:19 PM

الأخ العزيز نور المنتظر

هل تتبع الأئمة رضوان الله عليهم ام تتبع العلماء ؟؟

يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ

؟؟؟؟؟؟

الموضوع ليس للإفحام ابدا

هناك فريق على الهدى وفريق على الضلال اما السنة او الشيعة على العموم ولاقبول بأنصاف الحلول http://www.ansaralhojah.com/vb/images/icons/simle.gif

ويقولون لااجتهاد مع النص والنصوص موجوده وكلام الأئمة عربي يفهمه اي عربي وحتى لو ترجم لجميع لغات العالم

لما اختلف في معناة ودلالته

ولكن http://www.ansaralhojah.com/vb/images/smilies/bad%20news.gif

الاحتياط

الاحتياط من المسلم في دينه دليل على خوفه من الله

ولا يكون هذا الاحتياط ان يؤخر المواقيت أو يقدمها مثل الافطار والصلاة

وغيرها ولكن بالتأكد من سماع المؤذن وهو يعلن دخول المغرب

والمسلم مأمور باتباع ما ثبت عن المصطفى صلى الله عليه وسلم ونقله إلينا الأئمة ونصوص الأئمة واضحه ولكن لماذا

خالفها العلماء ؟

ونرجو من الأخ نور المنتظر ان يأتينا بنصوص تؤيد تأخير الافطار او تأخير صلاة المغرب اما االعلماء الاعلام إذا خالف كلامهم اومر ال البيت فماهو مصير كلام العلماء

إذا كانت الروايه المروية عن طريق المعصوم وتخالف القران يضرب بها عرض الحائط وسلامتكم والسلام .

(( طه ماانزلنا عليك القران لتشقي))

الاخ العزيز (( كميل )) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وحياك الله في هذا المنتدى الثقافي اشكرك على هذه الملاحضات القيمه واقول : لقد ثبت بالدليل عن ائمتنا ( عليهم السلام ) ان نرجع بامورنا وعباداتنا الى العلماء من اتباع مذهب اهل البيت ( عليهم السلام ) فالراد عليهم ( اي العلماء ) راد على المعصوم وبالتالي راد على الله 0

وطبعاً في هذا الزمان هناك الكثير من الحوادث الواقعه والغامضه والاحكام المشكوكه التي يصعب معرفة الحكم الشرعي فيها فلا يستطيع الانسان العامي ان يرجع الى نص للرسول او اهل البيت ( عليهم السلام ) ليستنبط منه الحكم الشرعي بالأضافه الى وجود الاحاديث المتعارضه في ما بينها نتيجة وجود الدس والكذب في بعض الذين نقلوا الاحاديث الشريفه لذا تم تأسيس علم خاص يدعى بعلم الرجال يتم من خلاله تصفية سلسلة الراويين للأحاديث 0

هذه الملاحضات احببت ان اوردها على كلامك بأن النصوص واضحه فلماذا الاختلاف بين العلماء ,
ومن جهه اخرى وضع علم خاص يقوم بدراسة الية النص ( العناصر المشتركه ) حيث يدرس هل ان الحديث اتى في حالة التقيه او في حالة الاختبار للمتلقي وكذلك دلالة الحديث وعلى ما يدل بظهوره العرفي وحجية الحديث وحجية تلك الدلاله اضافه الى دراسة الدلاله ( اللغويه ) من دال ( اللفظ ) ومدلول ( المعنى ) , وطبعاً مثل هكذا امور لا يستطيع الانسان العامي تطبيقها على النص لأن هناك علمان اساسيان يتم من خلالهما استنباط الاحكام الشرعيه بالنسبه لعلمائنا وهما ( الفقه والاصول ) ويمثل الفقه ( التطبيق ) ويمثل الاصول ( النظريه )0

اما طلبك بأن اورد احاديث عن اهل البيت ( عليهم السلام ) تثبت تأخير الافطار فمثل هكذا امور تورد هي في البحث الاستدلالي الفقهي , وكلامك تام في ان كلام العلماء اذا خالف الصريح من كلام اهل البيت يضرب به عرض الحائط , ولكن هل كل كلام لأهل البيت يؤخذ به طبعاً لا لما اوردنا سابقاً من ان هناك احاديث موضوعه او ناقصه في النص او متعارضه وبها يرجع الى العلماء لتفسيرها 0

اشكر اخي على مرورك العطر الطيب وتقبل الله صيامكم وقيامكم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد

نور المنتظر

September 24th,2007, 10:41 PM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

اما كلام الاخ الكريم ( نور المنتظر ) فهذا كلام انشائي وعليه بعض الملاحظات

قول الاخ الكريم ان التأخير كان على سبيل (( الاحتياط )) قول لايصح

فمذهب اهل البيت عليهم السلام لا يأخذ مثل هذه المصطلحات كأساس في تشريعاته او احكامه

وكأن قضية اوقات الصلوات قضية اجتهادية ، يجتهد فيها فلان فإما ان يصيب واما ان يخطئ !!

طبعا هذا كلام لايصح من الاساس ،
انتـــهى

سلامي الى اخي المفضال ( سيد علي الحسيني ) والشكر الجزيل على هذا المرور العطر ولي بعض الملاحضات :
ان كلامك اعلاه من ان ( الاحتياط ) قول لا يصح ومذهب اهل البيت ( عليهم السلام ) لا يأخذ مثل هذه المصطلحات كأساس في تشريعه 000 الخ
هذا الكلام غريب ويمكنك اخي المفضال بأطلاعه صغيره على كتاب ( دروس في علم الاصول للسيد محمد باقر الصدر) تعرف من خلالها ان ورود مثل هذا الكلام منك غير صحيح وذلك:
لأن في الاحكام الشرعيه توجد احكام تكليفيه واخرى وضعيه وتوجد احكام ظاهريه واخرى واقعيه , فأذا واجهة احد العلماء حادثه يملك فيها نص صريح ( دليل محرز ) استطاع ان يعطي الحكم الواقعي او الظاهري اما اذا واجهته حادثه لا يملك فيها دليل او نص اي ( حكم مشكوك ) ينتقل الى ( الاصول العمليه ) كالبراءه الشرعيه والاستصحاب والتخيير و ( الاحتياط ) وقضية الاحتياط نالت الجهد الاكبر من نقاش علماءنا الابرار فمنهم من قال بالاحتياط الشرعي ( قبح العقاب بلا بيان ) كما ذهب اليه السيد الخوئي ( قده ) , ومنهم من قال بالاحتياط العقلي ( اي طاعة المولى في الامور المشكوكه ) كما ذهب اليه السيد محمد باقر الصدر ( قده ) 0
ومورد الاحتياط هو الشك في العلم الاجمالي , مثلاً امامك اناءين تعرف ان احدهما نجس والاخر طاهر ولكنك لا تعرف اي منهما الطاهر واي منهما النجس وانت تريد ان تتوضأ ففي هذه الحاله ( تحتاط ) بتركهما ....
ان مثل هذه القضايا الاصوليه ( كالاحتياط ) بذر بذورها الاولى اهل البيت ( عليهم السلام ) كما اوضح ذلك السيد الشهيد محمد باقر الصدر في دروس لعلم الاصول ومنها اخذت هذه المصطلحات جانبها الشرعي وكما قال الامام الكاظم ( عليه السلام ) (( علينا القاء الاصول وعليكم التفريع ))

اكرر شكري الجزيل لك يا اخي على مرورك العطر والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد

كميل

September 24th,2007, 11:41 PM

السلام عليكم اخينا في الله نور المنتظر

يااخينا في الله إذا كان هذا جوابك كيف نصل للحق يااخي الحق يجب ان يتبع يااخي الاعتماد على الله ثم كتابه

وسنة نبية محمد عليه واله السلام يااخي العلماء الذين تريد ان ترجع لهم عالم وفقيه ومرشد يقول ان الشيعة

لايعتمدون على كتاب الله ولايولونه اهتمامهم ويقصد طلاب العلم في الحوزات وعالم اعلى من المرشد يقول انه

قضى عمره في الضلالة وبعيدا عن كتاب الله!!

يااخي النص واضح من أئمة ال البيت رضي الله عنهم وارضاهم واضح جدا لايوجد فيه تقيه ولايوجد صعوبة في شرحة

يااخي في هذا الموضوع مالك وهذا :
حيث يدرس هل ان الحديث اتى في حالة التقيه او في حالة الاختبار للمتلقي وكذلك دلالة الحديث وعلى ما يدل بظهوره العرفي وحجية الحديث وحجية تلك الدلاله اضافه الى دراسة الدلاله ( اللغويه ) من دال ( اللفظ ) ومدلول ( المعنى ) , وطبعاً مثل هكذا امور لا يستطيع الانسان العامي تطبيقها على النص لأن هناك علمان اساسيان يتم من خلالهما استنباط الاحكام الشرعيه بالنسبه لعلمائنا وهما ( الفقه والاصول ) ويمثل الفقه ( التطبيق ) ويمثل الاصول ( النظريه )0

يااخي لماذا كل هذا الامر واضح جلي

اخي العزيز الستم تقولون إن دين يثبت صحته من كتب الخصوم احق ان يتبع طيب يااخي عند الخصوم حديث يقول :

ماتزال أمتي بخير ماعجلوا الإفطار وأخروا السحور

يااخي لماذا وافقنا نحن العامة لماذا وافقنا ال البيت وخصوصا ماصح من رواياتهم وخالفتم انتم !!

يااخي حتى في صلاة المغرب لماذا تأخيرها يااخي في الله هذا الموضوع لايوجد فيه متشابه واضح جدا

اما طلبك بأن اورد احاديث عن اهل البيت ( عليهم السلام ) تثبت تأخير الافطار فمثل هكذا امور تورد هي في البحث الاستدلالي الفقهي , وكلامك تام في ان كلام العلماء اذا خالف الصريح من كلام اهل البيت يضرب به عرض الحائط , ولكن هل كل كلام لأهل البيت يؤخذ به طبعاً لا لما اوردنا سابقاً من ان هناك احاديث موضوعه او ناقصه في النص او متعارضه وبها يرجع الى العلماء لتفسيرها 0

يااخي في هذا الموضوع لاداعي لهذا الكلام يااخي لاتوجد رواية واحده تحثنا على تأخير الفطور او الصلاة يااخي

حتى وصية الامام علي رضي الله عنه لأمراء البلدان في خلافته في اوقات الصلوات ومنها صلاة المغرب تطابق هذه الرواية :

روي عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال: كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يصلي المغرب ويصلي معه حي من الأنصار يقال لهم بنو سلمة ، منازلهم على نصف ميل فيصلون معه ثم ينصرفون إلى منازلهم وهم يرون مواضع سهامهم ) جامع أحاديث الشيعة ج4 ص175 رواية 23في المستدرك عن أبي عبد الله عليه السلام ( في حديث ) قال: كان عليه السلام يصلي المغرب عند سقوط القرص قبل أن تظهر النجوم. جامع أحاديث الشيعة ج4 ص4 ، ص173

وهذا كلام للإمام علي رضي الله يوصي محمد بن ابي بكر رحمة الله عليه

{{وانظر إلى صلاتك كيف هي، فإنك إمام لقومك، ثم ارتقب وقت الصلاة فصلها لوقتها، ولا تعجل بها قبله لفراغ، ولا تؤخرها عنه لشغل، فإن رجلًا سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن أوقات الصلاة فقال: أتاني جبريل عليه السلام فأراني وقت الظهر حين زالت الشمس، فكانت على حاجبه الأيمن، ثم أراني وقت العصر وكان ظل كل شيء مثله، ثم صلى المغرب حين غربت الشمس، ثم صلى العشاء الآخرة حين غاب الشفق، ثم صلى الصبح فأغلس بها والنجوم مشتبكة, فصل لهذه الأوقات، والزم السنة المعروفة والطريق الواضح}}.

يااخي هنا الامام علي رضوان الله عليه وسلامه هنا هو الخليفة فيتقي ممن ؟؟

يااخي الامام علي رضي الله عنه لايمكن ان يعصي الله ولو على قطع عنقه يااخي الامام علي لاتأخذه في الله لومة

لائم يااخي السلام عليكم وانا في حيرة ليس من الموضوع ولكن منكم يااخي هذا كلام الأئمة رضوان الله عليهم

يطابق ماجاء في السنة عند العامة يااخي هل عندما يفعل السنة العامة شيء صح نخالفه يااخي اقنعني رحم الله

والدينا ووالديك وجميع المسلمين .

نور المنتظر

September 25th,2007, 02:00 PM

اخي العزيز في الله ( كميل ) حياك الله وبياك ونشكر جهدك الكريم فيما تكلمت به ويبدو انك لم تفهم كلامي اوفهمته من جهه اخرى , انا قلت ان الاحاديث الاتيه من اهل البيت ( عليهم السلام ) وعن الرسول الامجد ( صلى الله عليه واله وسلم ) لا يمكن ان نأخذ بها كلها كونها نصوص صحيحه بل ان هناك احاديث موضوعه فمنها الغث والسمين وحتى ان الرسول اشار الى ذلك بقوله ما معناه ( لقد كثرة علي الكذابه ) فالنص حتى يكون قطعي يجب ان يدخل في تمحيص وغربله تامه حتى يمكن الاخذ به 0
اما بخصوص مطابقة كلام اهل السنه لاحاديث اهل البيت ( عليهم السلام ) فأقول لك اخي وبكل صراحه , ان الذي ينسب الى مخالفة النصوص الصريحه والقطعيه الصادره من الشارع المقدس هم علماء اهل السنه وكثير من الصحابه وهناك الكثير من الشواهد على هذا الكلام فمنهم اي من الصحابه من خالف الكلام القطعي المباشر من الرسول ومن الله في قرأنه المجيد واذكر لك مثال وانت قس على ما سواها :
قال تعالى (( يا ايها الذين امنوا اذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولوهم الادبار # ومن يولهم يومئذ دبره الا متحرفاً لقتال او متحيزاً الى فئه فقد باء بغضب من الله ومأواه جهنم وبئس المصير )) الانفال الايه 15 و 16
ولقد ذكر اعلام مؤرخيكم بأن كثيراً من الصحابه فروا من المعركه يوم حنين ومنهم عمر وعثمان !
- اخرج البخاري في صحيحه ج3- 67 ط عيسى البابي بمصر : عن ابن محمد مولى ابي قتاده 0 قال : لما كان يوم حنين ... وانهزم المسلمون وانهزمت معهم , فأذا بعمر بن الخطاب في الناس , فقلت له ما شأن الناس ؟ قال : امر الله ..
- واخرج ابن ابي الحديد في شرح نهج البلاغه - ج 15 ط احياء التراث العربي :- عن الواقدي قال:... وكان ممن ولى عمر وعثمان والحارث بن حاطب وثعلبه بن حاطب وسواد بن غزيه وسعد بن عثمان وعقبه بن عثمان...

وعلماءكم بالأمس واليوم يخالفون نص القران فالقرأن يوجب مسح الرجلين وعلماءكم يوجبون غسل الرجلين وقد ذكر الله وجوب مسح القدمين بقوله (( وامسحوا برؤسكم وارجلكم الى الكعبين )) المائده سوره 6
وطبعاً فتاوى علماءكم مخالفه لصريح القران !!
يا اخي اذا كانت الاحاديث والنصوص كلها على نسق واحد فلماذا اختلفتم الى اربعة مذاهب وطبعاً هذه المذاهب مختلفه في الفتوى فيما بينها اشد الاختلاف فمثلاً اختلف ابو حنيفه مع مالك والشافعي وابن حنبل بأن ابو حنيفه يجوز الوضوء بالنبيذ في السفر !! بينما يقول صريح القرأن (( اذا قمتم الى الصلاة فأغسلوا وجوهكم وايديكم الى المرافق )) ايه 6 المائده ويقول عز من قائل (( .. فلم تجدوا ماءاً فتيمموا صعيداً طيباً )) ايه 43 النساء
وقد ذكر هذه الفتوى عن ابي حنيفه , الفخر الرازي في تفسير مفاتيح الغيب ج3-552 قال: المسئله الخامسه : قال الشافعي (رض) : لا يجوز الوضوء بنبيذ التمر وقال ابو حنيفه : يجوز في السفر , وكذلك نقله عن ابي حنيفه ابن رشد في كتابه بداية المجتهد 0
بل ان الامر وصل ببعض الصحابه ان يضع احكام شرعيه مبتدعه لم يقل بها الرسول او ينطق بها القران كما في صلاة التراويح كما روى البخاري في صحيحه عن عبد الوهاب بن عبد القاري ( ابتدعها ) عمر بن الخطاب وعين ابي بن كعب اماماً لأهل المسجد في ليالي رمضان المبارك ليصلي بهم النوافل جماعه فلما دخل المسجد ( اي عمر ) ورأى الناس امتثلوا امره , فقال : نعمة البدعه هذه !!

انا يا اخي لا اريد ان ابتعد عن صلب الموضوع ولكن اردت ان اقول لك الحقيقه بأن الذي ينسب لمخالفة القران والسنه الشريفه هم بعض الصحابه وعلماءكم يا اخي كما وقد خالف الصحابه اهل البيت ( عليهم السلام ) في كثير من الامور منها خروج عائشه في معركة الجمل لقتال الامام علي ( عليه السلام ) بينما امرها الله ان تقر في بيتها ومنها اسقاط جنين الزهراء التي يتأذى الرسول لأذاها وغصب فدك منها وغصب الخلافه والوصيه لأمير المؤمنين وغيرها الكثير الكثير

اما نحن في مذهبنا فهناك نظام خاص يتعامل به المجتهد مع النصوص الشرعيه وهناك قواعد منضبطه لتمحيص النص قبل العمل به منها ( اذا خالف النص الوارد عن اهل البيت ( عليهم السلام ) الكتاب فيضرب به عرض الحائط ) كما عبر عن ذلك الامام الصادق ( عليه السلام ) هذا من جهه
ومن جهه اخرى انك لم تفهم كلامي بخصوص ان هناك احكام مشكوكه وغامظه مستحدثه لم تكن موجوده في زمن الرسول ( صلى الله عليه واله وسلم ) واهل البيت ( عليهم السلام ) كقضية التلقيح الاصطناعي واطفال الانابيب وغيرها الكثير والاشكال هنا يطرح على علماء السنه الذين اوقفوا الاجتهاد بعد المجتهدين الاربه الحنبلي والشافعي والمالكي والحنفي فعلى ماذا اعتمد العالم السني المتأخر في اصدار مثل هكذا احكام !!!
اما علماءنا ففي مثل هكذا احكام يتم الرجوع الى النصوص والادله المحرزه فأن لم يجد فيذهب الى الدليل الظني الذي امر اهل البيت بالأخذ به وان لم يجد ينتقل الى ( الاصول العمليه ) فيذهب الى قواعد اصوليه وطبعاً هذه القواعد الاصوليه تم امضاء اهل البيت ( علهم السلام ) بالاخذ بها والاعتماد عليها عند عدم وجود النص حيث انهم بذروا بذور علم الاصول الاولى , ومن مميزات هذا العلم ان له القابليه على التطور بتطور الزمن واستحداث المسائل وكما قال الامام الكاظم ( عليه السلام ) ما مضمونه ( علينا القاء الاصول وعليكم التفريع )

وما اردت ان اقوله ان النصوص الشرعي لا تعامل كلها بنفس المعامله فماذا تفعل عند ورود نصان متعارضان مثلاً ( لا بأس بالارتماس وانت صائم ) وفي نص اخر ( لا ترتمس وانت صائم ) لذا يتولى علم الاصول معالجة تعارض الادله بصوره تفصيليه وطبعاً هذا لا يتسنى لي او لك ان نعالج حالات التعارض وغيرها 0

اكرر شكري وتقديري لك اخي ( كميل ) والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين وعجل فرج قائم ال محمد 0

كميل

September 25th,2007, 05:48 PM

السلام عليكم اخي العزيز

كلامك كله لايجدي نفعا انا مصر ان احدنا على الحق والاخر على الباطل ولا يوجد لدي انصاف حلول مع الاسف

هذا ليس تعصبا والدليل انني سوف اثبت كلامي انشائ الله وسوف اثبت لك تطابق مذهبي والمذاهب الاسلامية

الاربعة مع ماثبت عن ال البيت رضي الله عنهم اجمعين التابعين قطعا لنبي الرحمه محمد عليه واله وصحبه السلام

والنصوص كلها على نسق واحد فلماذا اختلفتم الى اربعة مذاهب

الاختلاف كما تعلم بالفروع وليس بالأصول كما تعرف اركان الاسلام عندنا واحده وهي خمسة اركان

الان اريدك ان تأتيني بما ينقض مروايات ال البيت او يحث على تأخير الصلاة صلاة المغرب والافطار

ولو واحده تنقض الروايات التي اتفقنا نحن السنة وال البيت عليها في وقت

الافطار وصلاة المغرب .

وشكرا

نور المنتظر

September 26th,2007, 02:15 PM

[QUOTE=كميل;214570]السلام عليكم اخي العزيز

كلامك كله لايجدي نفعا انا مصر ان احدنا على الحق والاخر على الباطل ولا يوجد لدي انصاف حلول مع الاسف

هذا ليس تعصبا والدليل انني سوف اثبت كلامي انشائ الله وسوف اثبت لك تطابق مذهبي والمذاهب الاسلامية

الاربعة مع ماثبت عن ال البيت رضي الله عنهم اجمعين التابعين قطعا لنبي الرحمه محمد عليه واله وصحبه السلام

الاختلاف كما تعلم بالفروع وليس بالأصول كما تعرف اركان الاسلام عندنا واحده وهي خمسة اركان

الان اريدك ان تأتيني بما ينقض مروايات ال البيت او يحث على تأخير الصلاة صلاة المغرب والافطار

[SIZE="5"]حياك الله ولله درك وتقبل الله صيامك وقيامك انه مجيب الدعاء وبعد :
اخي (( كميل )) العزيز انا اجلك عن المراء والجدال العقيم واصبوا اليك النقاش البناء العلمي والاخلاقي والشرعي ولي ملاحظات على ما تفضلت به من كلام :

- قولك ( كلامك كله لايجدي نفعا انا مصر ان احدنا على الحق والاخر على الباطل ولا يوجد لدي انصاف حلول مع الاسف ) فأقول :

اخي ان الروايات التي انا ذكرتها لم اذكرها جزافاً وانما لأثبات ان اهل السنه ورموز الصحابه هم على نقيض من اهل البيت ( عليهم السلام ) بل حتى مع الرسول ومع القرأن المجيد وذكرت انا الروايات التي تثبت ما اقول وتنقض ادعاءك جملةً وتفصيلاً .
وطبعا ً الحق واحد وكما قال امير المؤمنين ( عليه السلام ) ما مظمونه (( ما اختلفت دعوتان الا واحدهما ظلاله )) نعم فالحق احق ان يتبع وما بعد الحق الا الظلال 0

- وقولك (... اثبت لك مذهبي والمذاهب الاربعه مع ما ثبت من اهل البيت ... ) فأقول :
الروايات التي انا ذكرتها تنقض هذا الادعاء وهناك الكثير الكثير من الروايات التي تثبت ان المذاهب الاربعه على نقيض مع اهل البيت ( عليهم السلام ) واذا دعت الحاجه الى ذكرها فسأذكرها اذا استدعى الامر ذلك 0

- وقولك (الاختلاف كما تعلم بالفروع وليس بالأصول كما تعرف اركان الاسلام عندنا واحده وهي خمسه ... ) اقول:
نحن كذلك مذهب اهل البيت ( عليهم السلام ) الاختلاف مع بقية المذاهب انما هو في الفروع واركان الاسلام عندنا هي نفسها عند اهل السنه وحتى الاحاديث التي انت اوردتها تدخل ضمن الفروع لا الاصول 0

- وقولك ( ... اريدك ان تأتيني بما ينقض مرويات اهل البيت او يحث على تأخير الصلاة والافطار .. ) فأقول :
اخي العزيز انا ذكرت لك في اجابات سابقه ان هذه الروايات محلها البحث الاستدلالي الفقهي , وللتوضيح اكثر فأنك لكي تثبت ادعاءك فيجب عليك ان تثبت ان الروايات التي انت ذكرتها هي من الروايات الصحيحه عندنا والمعتمده لعلماءنا وكما لا يخفى عليك ان هناك روايات في مذهبكم يقوم علماءكم بالكتابه عليها بأنها صحيحه او حسنه او ضعيفه .., وهذا بالضبط ما موجود عندنا نحن الشيعه لذا لزم اثبات انها صحيحه عندنا 0
هذا من جهه ومن جهه اخرى فلو سلمنا بأنها صحيحه وثابته عندنا فعليك اثبات مطلب اخر وللتبسيط اكثر اقول فلو اتت روايه تقول مثلاً (( صلي اذا ذهب قرص الشمس .. )) وانت كما تعلم ان الحكم الشرعي على خمسة انواع ( واجب ومستحب ومباح ومكروه وحرام ) المكروه والحرام المعصوع منزه عن الاتيان بهما فيبقى الواجب والمستحب والمباح وطبعاً في المستحب والمباح لا معصيه بتركهما وانما المعصيه فقط وفقط بالواجب وبعد هذا التبسيط اقول , انه يجب عليك اثبات ان الاحاديث التي انت اوردتها تدل على الوجوب ولا تدل على الاستحباب او الاباحه ...

اخي لكي يكون النقاش ذا ثمره ولتقصير الطريق عليك فأنت يجب عليك لأثبات ادعاءك ما يلي :-
1- اثبات ان الروايات التي انت ذكرتها صحيحه في مذهبنا غير مطعون بها 0
2- اثبات ان الروايات تدل على الوجوب لا الاستحباب او الاباحه 0
3- دحض الروايات التي انا ذكرتها والتي تشير الى ان المذاهب الاربعه ورموز الصحابه على نقيض مع اهل البيت ( عليهم السلام )
وانا معك انتظر ردك وارجو ان يكون علمياً شرعياً بعيداً كل البعد عن التعصب وانا اجلك عن ذلك 0

ولي ملاحظه احببت ان اوردها بشأن اختلاف المذاهب الاربعه فيما بينهم فالأمر لم يقتصر على الاختلاف بل تعدى الى السب والطعن فيما بينهم وطبعاً هذا ينقض ادعاءك السالف الذكر :

..قال الامام الغزالي في كتابه (( المنخول في علم الاصول )) : فأما ابو حنيفه فقد قلب الشريعه ظهراً لبطن .... ان ابا حنيفه النعمان بن ثابت الكوفي , يلحن في الكلام ولا يعرف اللغه والنحو ولا يعرف الاحاديث ولذا كان يعمل بالقياس في الفقه ...

واما جار الله الزمخشري صاحب تفسير ( الكشاف ) قال في كتابه ( ربيع الابرار ) : قال يوسف بن اسباط : رد ابو حنيفه على رسول الله ( صلى الله عليه واله وسلم ) اربعمائة حديث او اكثر !

وقال ابن الجوزي في كتاب (( المنتظم )) : اتفق الكل على الطعن في ابي حنيفه والطعن من ثلاث جهات :
1- قال بعض : انه ضعيف العقيده 0
2- قال بعض : انه ضعيف في حفظ الروايه وضبطها 0
3- قال بعض : انه صاحب رأي وقياس وغالباً يخالف الاحاديث الصحيحه 0

ولعل في النقطه الاخيره ( .. وغالباً يخالف الاحاديث الصحيحه ) نقض تام لمن يقول بأتفاق علماء المذاهب الاربعه مع مذهب اهل البيت ( عليهم السلام )

والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين وعجل فرج قائم ال محمد

كميل

September 28th,2007, 05:36 PM

السلام عليكم

الأخ / نور المتظر

تقول يااخينا :

وقولك ( ... اريدك ان تأتيني بما ينقض مرويات اهل البيت او يحث على تأخير الصلاة والافطار .. ) فأقول :
اخي العزيز انا ذكرت لك في اجابات سابقه ان هذه الروايات محلها البحث الاستدلالي الفقهي , وللتوضيح اكثر فأنك لكي تثبت ادعاءك فيجب عليك ان تثبت ان الروايات التي انت ذكرتها هي من الروايات الصحيحه عندنا والمعتمده لعلماءنا
اخي العزيز هذه هي الروايات وبحث صحتها من عدمه هي مهمتك وارجو ان لاتبخل علينا ببذل الجهد لتأكيد

صحتها من عدمه ونحن منتظرين وهذا الذي يهمنا وهذه هي الروايات كما اتت في كتبكم وهي تطابق سنة المصطفى

التيي يعمل بها الاخوة السنة فأكرر اما انني مخالف او ان تكون انت مخالف في هذا الأمر وهذه الروايات ليست الوحيدة !

نذكرك بالروايات :

جاء في وسائل الشيعة ( 90/7) عن الصادق ( ع) قال : إذا غابت
الشمس فقد حل الافطار ، ووجبت الصلاة
ونقل الشيخ البروجردي في جامع أحاديث الشيعة ( 165/9) عن صاحب
الدعائم قوله : روينا عن أهل البيت صلوات الله عليهم أجمعين باجماع
فيما علمناه من الرواة عنهم ، أن دخول الليل الذي يحل الفطر للصائم
هو غياب الشمس في أفق المغرب بلا حائل دونها يسترها من جبل أو
حائط ولا غير ذلك ، فإذا غاب القرص في الأفق فقد دخل الليل وحل الفطر
وجاء في وسائل الشيعة ( 91/7) وجامع أحاديث الشيعة ( 166/9) عن حسين
بن أبي العرندس قال : رأيت أبا الحسن موسى عليه السلام في المسجد
الحرام في شهر رمضان ، وقد أتاه غلام له أسود بين ثوبين أبيضين ومعه
قلة وقدح ، فحين قال المؤذن : الله أكبر ، صب له وناوله فشرب

اثابنا الله واياك وهذانا الى طريق الحق انه سميع مجيب والله اكبر وبسم الله اللهم لك صمت وعلى رزقك افطرت

وتقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام .

نور المنتظر

September 29th,2007, 02:04 PM

السلام عليكم

الأخ / نور المتظر

تقول يااخينا :

اخي العزيز هذه هي الروايات وبحث صحتها من عدمه هي مهمتك وارجو ان لاتبخل علينا ببذل الجهد لتأكيد

صحتها من عدمه ونحن منتظرين وهذا الذي يهمنا وهذه هي الروايات كما اتت في كتبكم وهي تطابق سنة المصطفى

التيي يعمل بها الاخوة السنة فأكرر اما انني مخالف او ان تكون انت مخالف في هذا الأمر وهذه الروايات ليست الوحيدة !

.

اخي الغالي العزيز ( كميل ) جعلك الله من الصائمين والقائمين في هذا الشهر الكريم وحياك الله وسدد الله خطاك اما بعد :

- اخي العزيز ان صاحب الدعوه ( كدعوتك مثلاً ) لكي تكون دعوته واطروحته تامه قطعيه حجيه ( منجزه ومعذره ) يجب ان تتكامل علمياً وشرعياً من جميع الاتجاهات لا ان تكون دعوه مجرده فقط وفقط ويتأكد هذا المطلب عند كون صاحبها يبحث عن الحق لا عن الجدال والمراء العقيم , وانا وكما قلت سابقاً اجلك كل الاجلال عن ذلك وحاشاك ان شاء الله عن ذلك 0

-و اعتقد ان كلامي السابق كان واضحاً فأنت من اتى بالروايات وانت صاحب الدعوى والاطروحه وعليك ان تثبت صحة كلامك وطبعاً تثبته من ثلاث جهات وقد ذكرتها انا سابقاً وهي :

1- ان تثبت ان هذه الروايات صحيحه السند ومقبوله عندنا 0
2- ان تثبت انها تدل على الوجوب لا على الاستحباب والاباحه 0
3- ان تثبت ان الروايات التي انا ذكرتها ( والتي تدل على مناقضة مذاهبكم مع مذهب اهل البيت - عليهم السلام - بل ومتناقضه فيما بينها ) اقول عليك ان تثبت بطلانها وعدم صحتها 0

هذا ولكي يكون مطلبك علمياً وادامك الله في كل عافيه وخير ووفقك لمراضيه انه سميع مجيب 0والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين وعجل فرج قائم ال محمد

كميل

October 20th,2007, 05:15 PM

يااخينا العزيز

المفترض ان تأتيني انت بروايات عن ال البيت رضوان الله عليهم تأمرني ان أأخر الافطار وأخر صلاة المغرب كما تفعلون انتم الان

وهذا منهي عنه عند ال البيت رضوان الله عليهم فالإجابه او رد هذه الشبهه ليس بقول :

اخي العزيز ان صاحب الدعوه ( كدعوتك مثلاً ) لكي تكون دعوته واطروحته تامه قطعيه حجيه ( منجزه ومعذره ) يجب ان تتكامل علمياً وشرعياً من جميع الاتجاهات لا ان تكون دعوه مجرده فقط وفقط ويتأكد هذا المطلب عند كون صاحبها يبحث عن الحق لا عن الجدال والمراء العقيم , وانا وكما قلت سابقاً اجلك كل الاجلال عن ذلك وحاشاك ان شاء الله عن ذلك

انا ايضا ابادلك نفس الشعور ولكن ليس على حساب سنة محمد عليه الصلاة والسلام وسنة خير من تبعه من الال والصحب

يااخي لاتلمني ماافعله في الافطار ووقت صلاة المغرب مطابق لما يفعل الأئمة اخي في الله الا تتحقق ان من صحة الاحاديث من عدمها !!

اذكرك برواية عندكم تقول :

خالفوا العامة ففي مخالفتهم الرشاد !!

اليس هذا هو السبب ؟؟

شكر والسلام عليكم

نور المنتظر

October 21st,2007, 01:38 PM

السلام على اخي العزيز كميل وتقبل الله صيامك في شهر الخير وجعلك الله من عتقاءه :

اعتقد انك وقعت في خلط بين امرين بالرغم من اني نوهت عليه لأكثر من مره وهو قضية المستحب والواجب والمكروه والمحرم فمثلاً اذا امر الرسول الامجد ( صلى الله عليه واله وسلم ) مثلاً قال ( صل صلاة الليل ) وهذا يدل على الاستحباب فأذا خالفت ولم اصلي صلاة الليل فأنا غير عاصٍ البته 0

الامر الاخر اخي

اذكرك برواية عندكم تقول :

خالفوا العامة ففي مخالفتهم الرشاد !!

انت تقول روايه ( اذن هي من جانب شرعي ) فما هو ذنبي في الاعتماد عليها!!!

ولكن اخي ان هذه الروايه لا يتم الاعتماد عليها عند العلماء الا في حالات التعارض المستقر بين الروايات فيأخذون عندها بالمرجحات منها مخالفة العامه - انظر اخي ليس في اطلاقها انما هي مقيده 0

واعتقد انك لم تفهم كلامي السابق من جهه اخرى فمثلاً :

اذا سلمنا بكون الروايات التي انت ذكرتها صحيحة السند ( متناً ودلاله ) فهي اقصى ما تدل عليه هو الاستحباب او الاباحه لا الوجوب فأذا قلت انت انها تدل على الوجوب فيجب بأن تأتي بما يثبت كلامك بانه تدل على الوجوب - هذا هو مقصد الكلام 0

والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين وعجل فرج قائم ال محمد

كميل

October 26th,2007, 03:59 PM

اخينا لعزيز نور المنتظر

السلام عليكم

اخي العزيز المسلم لايتعبد الا بدليل وانا اتيت لك بكلام لال البيت رضوان الله عليهم وكلامهم واضح جدا لاتعقيد فيه يفهمه اي

عربي روايات من كتبكم وطابقت مافي كتبنا !! فهذا شيء يدعي للإطمئنان !!

اخي العزيز انا اتيت لك بهذه الروايات اتني بما يخالفها من كتب ال البيت رضوان الله عليهم !!

ماهي الروايات التي تأمرني بتأحير الافطار للإحتياط ولماذا تأخير صلاة المغرب وماهو الدليل وتذكر مواقيت

الصلاة في كتاب نهج البلاغة لأمير المؤمنين !!!

خالفوا العامة ففي مخالفتهم الرشاد !!

انت تقول روايه ( اذن هي من جانب شرعي ) فما هو ذنبي في الاعتماد عليها!!!

هنا اطعت العلماء وخالفت الأئمة وهنا المصيبة

لايعقل ان يكون الخلاف بيني وبينك في اركان الدين وفروعه

وعكسها مع أئمة ال البيت المفترض ان تكون انت الاقرب الى سنة ال البيت والمفترض ان تطبق نصوصهم

لاان تقول العلماء يقولون كذا وكذا وكلامه كما ترى في هذا الموضوع يخالف ال البيت

ولم تؤكد لي الاحاديث ولم تنفيها بطرق تصحيحكم للأحاديث بإختصار اريد مايناقظ هذه الاحاديث .

وشكرا .

نور المنتظر

October 27th,2007, 12:50 PM

لا اعتقد اخي العزيز انك لم تفهم كلامي والا فأنه واضح تماماً

عزيزي انت صاحب الدعوى فعليك اثباتها بالطرق الشرعيه لا بالدعوى المجرده فقط وفقط !!!

اذا سلمنا - بتمامية ما عندك من الاحاديث فكيف تثبت انها تدل على الوجوب لا الاستحباب والكراهه ؟؟؟

هنا اطعت العلماء وخالفت الأئمة وهنا المصيبة

لايعقل ان يكون الخلاف بيني وبينك في اركان الدين وفروعه

وعكسها مع أئمة ال البيت المفترض ان تكون انت الاقرب الى سنة ال البيت والمفترض ان تطبق نصوصهم

لاان تقول العلماء يقولون كذا وكذا وكلامه كما ترى في هذا الموضوع يخالف ال البيت

كلامك اعلاه يستلزم العجب العجاب

ولا ادري ماذا فهمت انت من كلمة ( روايه ) هل هي قول العلماء

لا طبعاً انه قول الرسول واهل البيت ( عليهم السلام )

وطبعاً طاعة العلماء هي امتداد لطاعة النبي واهل بيته الاطهار

وانت لديك دعوه اعتقد انها جديده وهي مضمونها ( خذ اقوال الاحاديث ولا حاجه ان ترجع الى العلماء )

فقط اجبني على هذا السؤال اخي الكريم :

اذا اتت روايه تقول لا ترتمس بالماء وانت صائم ,

وكانت الروايه صحيحه فكيف لي ان اعرف انها تدل على الوجوب او على الاستحباب او على المباح او حتى على المكروه كيف لي ذلك ؟

والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الطاهرين وعجل اللهم فرج قائم ال محمد